Thema	Setsames Digital geschehen	139 Beträge
Rubrik	Spur G
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316445
Datum	02.11.2011 23:37	179980 x gelesen
Habe Dash-9 von Aristo ,diese hat ein Phönixsound .Diesen bediene ich mit der Massoth Zentral 1200Z mit Navi.Wenn die Lok vor mir auf dem Gleis steht kann ich alle funktionen abrufen wie Glocke ,Horn usw einfach alles funktioniert.Aber wenn die Lok sich in Bewegung setzt geht nur noch der Dieselsound Das abrufen einzelner Funktionen geht nicht mehr.Hält die Lok an werden alle Funktionen die ich vorher abrufen wollte nacheinander abgespielt. Da erhielt aus dem Forum die mitteilung mal ein Update zu machen.Welches ich vorige Woche auch tat aber ohne Erfolg. Nun war ich am letzten Wochenende bei einem Gartenbahner der seine Anlage mit Piko Digital betreibt.Ich hatte mein NAvi von Massoth mit dabei und die Dash-9 .Bei Ihm funtioniert alles so wie es sein sollte auch während der Fahrt. Seltsam Seltsam was könnte die Ursache sein ? Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Rein8hol8d B8., GeislingerSteige /	316448
Datum	03.11.2011 15:42	178907 x gelesen
ich empfehle auf Grund sehr guter Erfahrungen die Massoth-Hotline. Have biG fun with biG trains !! Reinhold Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316450
Datum	03.11.2011 17:45	179000 x gelesen
Hallo Reinhold,Danke für Deinen schnellen hinweis.Grüße vom Peternull Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 D.8, Worms / Rheinland-Pfalz	316451
Datum	03.11.2011 20:09	179149 x gelesen
Hallo Peter, schau mal welche Fahrstufen auf dem Navi und welche in dem Decoder (CV29) eingestellt sind. Falls sie nicht gleich sind, dann ergeben sich solche Effekte. Also wenn die Lok auf 14 Fahrstufen steht dann muss im Navi auch die 14 Fahrstufen eingestellt sein, genau das gleiche gilt bei 28 Fahrstufen. Gruß Michael Meine Hompage: Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316455
Datum	04.11.2011 17:15	178924 x gelesen
Hallo Peter, habe Dein "seltsames Geschehen" bei manchen Sounds bereits als "normal" abgehakt. Z.B. fahre ich Phönix und ESU Sounds mit einem separaten (Heller-)Fahrdecoder auf der gleichen Addresse. Bei Stillstand und bei geringer Belastung des Fahrdecoders bergab lassen sich Soundfunktionen bei Phönix und ESU korrekt abrufen. Fährt die gleiche Lok mit Last bergauf ist nichts zu machen. Oftmals werden die unter Last abgerufenen Soundfunktionen dann z.B bei Stillstand nachgeholt. Habe mich darauf eingestellt und rufe unter Last eben nicht die Sounds ab. Der Fahrsound ist jeweils immer problemlols! Das Ganze ist zwar ärgerlich, aber es lässt sich wohl kaum ändern. Vielleicht kann ein Elektronikfreak sich hier im GBF mal auf eine plausible Erklärung einlassen (Spannungsabfall o.ä. als Ursache?!). Mal hören! Dass dieses "seltsame Geschehen" zentralenabhängig sein soll, kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen. Ich fahre nur LGB MZSIII bzw. Massoth 1200Z. Kenne dieses Problem aber keinesfalls bei meinen Massoth Sounds, die ich zu 90% fahre und die bei mir auch immer gleichzeitig als Fahrdecoder dienen. Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316460
Datum	04.11.2011 18:09	178951 x gelesen
Hallo Peter, Genau welchen Phoenix Sound Decoder hast du? Phoenix hat eine ganze Reihe - 2K2, P5. P8. PB9, PB11 Und welchen Fahrdecoder benutzt du? Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316472
Datum	06.11.2011 20:44	178920 x gelesen
Hallo euch allen, habe mich schon mit diesem seltsamen Problem an Massoth gewand aber bisher ohne antwort .Knut ich muß Dich um einen Tag geduld bitten wegen der genauen Daten .Kann aber jetzt schon sagen das ein DIGITRAX Dekoder die Lok antreibt.Dieser hat aber nichts mit dem Phönix Sound zu tuen .Sie sind beide elektrisch getrennt und arbeiten unabhängig voneinander. Der Phönix hat ja sein eigenen Dekoder in sich es ist der P5. Komisch und für mich unverstädlich ist ja das alles mit der PIKO Zentrale, die ja von Massoth gebaut wird und völlig kompatibel ist,funktioniert.Auch wärend der Fahrt mit meinem Navi von Massoth. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316473
Datum	06.11.2011 21:42	178865 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzKann aber jetzt schon sagen das ein DIGITRAX Dekoder die Lok antreibt.Dieser hat aber nichts mit dem Phönix Sound zu tuen .Sie sind beide elektrisch getrennt und arbeiten unabhängig voneinander. Der Phönix hat ja sein eigenen Dekoder in sich es ist der P5. Hallo Peter, Ist schon klar daß das zwei separate Decpder sind, aber irgendwie scheint der eine doch den anderen zu beeinflussen. Du schriebst doch daß man die einzelnen Sounds des P5 Decoders abrufen kann wnn die Lok steht - also der Digitrax Decoder tut nichts - aber wenn dann der Digitrax Decoder aktiv ist dann funktioniert die Soundauslösung beim P5 nicht mehr - und wenn die Lok dann wieder steht werden alle zuvor eingegebene Sounds der Reihe nach abgespielt. Stimmt das so wie ich es beschrieben habe? Wenn ja, kann ich mal hier im US Forum nachfragen da es sich ja bei den Decodern um US Produkte handelt. Ich nehme an du hast für den Digitrax und P5 die gleiche Lokadresse eingestellt. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wolf8gan8g H8., bei Hamburg /	316475
Datum	07.11.2011 01:45	178978 x gelesen
Hallo Peter, so eine Ferndiagnose ist natürlich immer schwierig, das ergibt manchmal Kaffeesatzlesen. Zu amerikanischen Decodern fallen mir aber spontan 3 Dinge ein: 1. Nicht alle mögen die 24 Volt die du auf deiner Massoth-Zentrale fährst. Vielleicht war die Piko auf 22 oder 20 oder 18V eingestellt? 2. Du bevorzugst ja, wenn ich mich richtig erinnern kann, die Methode "Sound durch F1 einschalten". Bei Amis ist "sound an" aber die Grundstellung, und hier dient meist F8 dazu den Sound auszuschalten. Sind die Decoder da unterschiedlich programmiert? 3. Wie hast du die Decoder gekoppelt? Einfach gleiche Adresse oder den Consist Mode über CV 19 benutzt? Als ich meine Loks mit ESU-Decoder mal bei dir gekoppelt laufen hatte, ergaben sich dabei mit der Massoth-Steuerung auch andere Effekte, als ich sie von meiner Lenz gewohnt war. Vieleicht hat es mit diesen Punkten ja nichts zu tun, aber wenn du da mal rumprobierst, hast du eventuell zumindest die Gewissheit dass es daran eben nicht liegt. Liebe Grüße Wolfgang Mein Videokanal (Bild klicken): Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316476
Datum	07.11.2011 02:34	178635 x gelesen
Hallo Wölfi, Punkt 1 werde ich ausprobieren ,das wäre möglich mit der Spannung Punkt 2 schalte den Sound mit Hand über einen separaten schalter völlig unabhängig vom rest der Lok ein bzw aus. Punkt 3 Adressen sind gekoppelt. Das mit der Spannung könnte den Nagel aufv den Kopf treffen .heute schaffe ich es nicht mehr aber die Woche fängt ja erst an. Es grüßen Dich mein Freund der Peter und die USCHI Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316477
Datum	07.11.2011 02:36	178832 x gelesen
Hallo Micha , Werde es auslesen und dann berichten Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316480
Datum	07.11.2011 18:21	179092 x gelesen
Hallo Knut und Wölfi und alle anderen, habe heute einige Test absolviert. Jetzt erst mal ein paar Eckdaten. Zentrale 1200 Z Me 011350 10887 Version 2.62 Navigator Version 01803 1.81b 00000 2.6 Soundmodul Phoenix P5 Lokdekoder Digitrax DG 583 AR Norbert Rosch von Massoth hat sich gemeldet und mir einige Tip`s übermittelt.Hier das Ergebnis. Habe das extra Gleis ca 10 mtr. ausgelegt und nur die Lok draufgestellt.Alle Funktionen im Stand erprobt die Lok macht alles was sie soll .sobalt sie losfährt geht der Sound nur noch im automatischen Ablauf der Funktionen ( Diesel ,Anfahrhorn,Glocke ) kommt sie zum Stehen werden die Funktionen nacheinander abgespielt. Also kein Erfolg Habe die CV`s 3;4,29,angeglichen im Digitrax und Phoenix .Es mit 14;28; Fahrstufen ausprobiert, hat aber nichts gebracht. Auf der Anlage fahren die Züge meistens allein wegen der Länge. Etwas werde ich noch ausprobieren .Ich lass den Gartenbahner mit der Piko Zentrale zu mir kommen.Wenn dann auf der Anlage alles funktioniert kann es nur die Zentrale sein. Das wird aber erst zum Wochenende sein ,werde mich dann wieder melden. Es grüßt der Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316481
Datum	07.11.2011 18:25	178559 x gelesen
Die Gleisspannung habe ich auch auf verschiedene Werte eingestellt jedoch ohne Erfolg Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316482
Datum	07.11.2011 18:52	178859 x gelesen
Hallo Knut, Deine Fragen ergeben einen Sinn.Es könnte die Belastung auf dem dem Gleis sein . Der Haken an der Sache liegt aber wahrscheinlich ganz woanders. Mit der Digitalzentrale von Piko 5 amp. 24 Volt funtioniert das alles . Diese Zentrale wird auch von Massoth gebaut und ist mit allen Geräten voll kompatibel besser gesagt 100 % Konform. Also was ist bei dieser Zentrale anders das ist die Frage. Habe dieses auch an Massoth gepostet.Ich warte auf antwort nachdem ich noch einen letzten Test gemacht habe .Schon eingestellt vor ne halbe Stunde. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316483
Datum	07.11.2011 19:00	178886 x gelesen
Hallo Werner , Jetzt werden wir mal der Sache auf den Grund gehen. Dann wird es auch bei Dir fuktionieren. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316484
Datum	07.11.2011 19:59	178443 x gelesen
Geschrieben von Werner H. BaierDass dieses "seltsame Geschehen" zentralenabhängig sein soll, kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen. Ich fahre nur LGB MZSIII bzw. Massoth 1200Z. Hallo Werner - Hast du dieses Problem mit beiden Zentralen, Massoth und MTS III? Gruß Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316485
Datum	07.11.2011 20:01	178789 x gelesen
Hakko Peter, Ich habe dieses Problem mal bei der DCC Gruppe von mls eingegeben, auch die Beschreibung von Werner. Mal sehen ob dort schon mal jemand so ein Verhalten gesehen hat. Was man idealerweise wissen müßte ist ob die Massoth Zentrale die Soundfunktionen erst verspätet sendet, wenn hal die Lok steht oder nicht unter Last isr (wie bei Werner) oder ob die Verzögerung beim Phoenix Decoder auftritt. Bei Werner funktioniert alles ohne Probleme mit einem Massoth Sound decoder in der Lok; hast du noch andere Loks mit anderen Sound Decodern? gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316486
Datum	07.11.2011 20:28	178876 x gelesen
Hallo Knut, Davon habe ich nur 2 x Dash-9, beide mit Digitrax P5 1x Phoenix .Der Sound ist für beide Lok`s zuständig(Traktion) .Habe in jeder Lok ein Lautsprecher beide in Reihe über eine Steckverbindung. Die Probleme die Werner hat, gleichen sich bis auf die Tatsache , das bei mir während der fahrt nichts geht. Alle anderen ( einige)Fahrzeuge machen keine probleme.(Massoth ,ESU,LGB) Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	klau8s t8., oranienburg / brandenburg-oberhavel	316487
Datum	07.11.2011 21:06	178699 x gelesen
Hallo Peter, Du wolltest immer doch schon mal wissen welcher Sound in dem Tender drin ist. Auf Grund Deiner geschilderten Problematik hab ich den heute mal aufgeschraubt, es ist ein Phönix 2K2 Sound drin. Was der 2K2 Sound tatsächlich alles können muß, mit DCC, bei betätigen der Tasten F1-F16 kann ich nicht sagen, da keine Beschreibung vorhanden. Mach mal folgendes, wenn auch völlig unlogisch aber bei mir hat es geholfen. Wenn F3 an ist dann kann ich auch F1= Glocke und F2=Horn während der Fahrt abrufen. Ohne F3=an geht es nur im Stand mit F1 +F2. Gruß Klaus Oranienburg DBIG Die Bahn Im Garten Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316488
Datum	07.11.2011 22:04	178447 x gelesen
Geschrieben von klaus trültzschWas der 2K2 Sound tatsächlich alles können muß, mit DCC, bei betätigen der Tasten F1-F16 kann ich nicht sagen, da keine Beschreibung vorhanden. Mach mal folgendes, wenn auch völlig unlogisch aber bei mir hat es geholfen. Wenn F3 an ist dann kann ich auch F1= Glocke und F2=Horn während der Fahrt abrufen. Ohne F3=an geht es nur im Stand mit F1 +F2. Hallo Klaus, Die Anleitung in Englisch findest du hier: http://www.phoenixsound.com/pdf/2k2Handbook.pdf Aber der Anleitung zu Folge sollte F3 nichts mit dem Abspielen (oder nicht) von Glocke und Horn zu tun haben. Da stimmt die Beschreibung nicht zu dem was bei dir passiert - F3 ist angeblich das Ankuppelgeräusch (Seite 9) Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316489
Datum	07.11.2011 22:19	178745 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzJetzt erst mal ein paar Eckdaten. Zentrale 1200 Z Me 011350 10887 Version 2.62 Navigator Version 01803 1.81b 00000 2.6 Soundmodul Phoenix P5 Lokdekoder Digitrax DG 583 AR Hallo Peter, Erster konkreter Vorschlag von MLS. Die Navigator Firmware Version 1.81 war spezifisch für die Piko Zentrale zugeschnitten - Vorschlag ist für die Massoth Zentrale auf Firmware Version 1.71 zurückzugehen. Ich weiß nicht wie einfach das geht oder ob es da andere Probleme gibt - ich gebe nur weiter was vorgeschlagen wird. Sollte man vielleicht vorher mit Massoth abklären ob man so einfach verschiedene FW Versionen aufspielen kann. Aber das könnte erklären warum es mit der Piko Zentrale geht und mit Massoth nicht. Gruß Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316490
Datum	07.11.2011 23:58	178746 x gelesen
Nächster Tip vun MLS Mitgliedern - Benutze die Phoenix Programmierungs-software um festzustellem was Sache ist bzl. der Programmierung des Soundmoduls. Es ist nichts Ungewöhnliches daß sich die Phoenix Programmierung ändert oder eigenartige Resultate hervorruft when ein DCC Decoder programmiert wird. English Original: I think they better use the Phoenix programming software and see what's going on. It's not unusual for the Phoenix settings to get scrambled when programming a decoder. Do they have that ability? Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316491
Datum	08.11.2011 02:27	178461 x gelesen
Hallo Werner, Noch 'ne Frage - hast du mal die Lastregelung beim Heller Decoder abgestellt? Und passiert das Problem dann immer noch wenn es den Berg hinauf geht? Gruß Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316492
Datum	08.11.2011 06:57	178751 x gelesen
Und ein weiterer Tip von MLS - Angeblich sind Phoenix Soundmodule sehr anfällig was Störpulse anbetrifft - wenn die zu hoch sind dann erkennt der Phoenix Decoder die DCC Signale nicht mehr. Dies wäre auch gut etwas was zutreffen könnte - die Störpulse auf der Schiene, also beim DCC Signal, sind grösser wenn eine Lok fährt anstatt still steht und auch wenn eine Lok unter Last fährt als normal (Werner's Problem) Abhilfe könnten hier Ferritkerne bringen - vorgeschlagen wurden diese von einem Ebay-Verkäufer http://www.ebay.com/itm/Lot-10-Axial-RF-Choke-Ferrite-RFC-14-/120744500483?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item1c1ceedd03 aber diese RFC-14 Ferritekerne kann man auch bestimmt in Deutschland kaufen. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / Schleswig-Holstein	316493
Datum	08.11.2011 09:31	178605 x gelesen
Ich habe jetzt keine Zeit mir die technischen Daten zu dem Dekoder zu besorgen. Wieviele Tonkanäle hat der Baustein? Wenn er nur wenige hat, kann es sein, dass das Dieselmotorgeräusch bei Last alle Kanäle belegt und deshalb keine weiten Ausgaben erfolgen können. Erst, wenn ein Kanal wieder frei ist, spielt der Baustein die zusätzlichen Geräusche dann ab. Gruß, Michael Nieten werden nicht gezählt und Puffer werden nicht geküsst, es reicht wenn sie vorhanden sind. Ich fahre RhB auf Meterspurgleisen in 1:22,5 mit Roco-Digital... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nn 8K., Berlin / Berlin	316494
Datum	08.11.2011 10:43	178716 x gelesen
Ich weiß schon, warum ich vorläufig (und überhaupt) nicht auf Digital umsteige, wenn ich mir das Geposte der letzten Tage anschaue, Halleluja!!! Mir hat schon immer das Chaos gereicht, wenn bei Gartenbahntreffen auf den Schienen die Sau los war. Dann lieber nur Knöpfe drehen, macht mehr Spaß... In diesem Sinne allzeit HP1 wünscht Johann ((o; Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316495
Datum	08.11.2011 12:24	178485 x gelesen
Hallo Johann, diese Aussage ist m.E. so nicht unbedingt zielführend (auch wenn sie für Dich persönlich richtig ist). Wie bei allem, sollte man auch bei Digital wissen, was man tut und mit den Komponenten umgehen können. interessanterweise tritt die Erscheinung nur bei einer bestimmten Zentrale auf. Hier wäre es hilfreich, mal einen Gegencheck bei einer anderen Massoth-Zentrale zu machen, ob es da auch auftritt, und natürlich die Softwareversionen der Zentralen dabei nicht aus den Augen verlieren. Piko und Massoth sind nicht zwingend identisch, auch wenn sie vom gleichen Hersteller stammen! Interessant an dem ganzen Problem (das ja nicht nur in diesem Forum gepostet wurde) ist der hier m.E. etwas "unübliche" (=weniger bekannte/vorhandene) Phoenix-Sound und LGB-MZS bzw. Massoth-Zentralen bei bei den beiden Fällen. Bei anderen Zentralen / Soundbausteinen habe ich von so einem Verhalten noch nichts gehört, auch hat Peter ja mkit seinen anderen Sound anscheinend keine Probleme. Vielleicht sind hier die elektronischen Bausteine auch nur "Menschen" und haben eine tiege Antipathie gegeneinander. So etwas kenne ich aus dem Bereich der Funkmesstechnik, wo in den Geräten bestimmte baugruppenkombinationen einfach nicht miteinander liefen, auch wenn sie technisch identisch waren. War damals vertmutlich eine addition von Toleranzen in der ungünstigen Richtung. Ich jedenfalls möchte meine digitale Steuerung nicht mehr missen! Sehe mir daher bitte meine Begeisterung nach! Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316496
Datum	08.11.2011 17:20	178953 x gelesen
Hallo in die Runde, bevor der Thread mal wieder in pro und contra für analog/digital ausartet hier noch ein paar ergänzende Bemerkungen meinerseits zum eigentlichen Problem: 1) Hier wird viel mit der Stange im Novembernebel herumgefahren habe ich den Eindruck. Bin selbst kein Elektronik-Fachmann. Irgendwo im GBF müssten aber doch Leute mitlesen, die zum vorliegenden Problem eine plausible Erklärung haben! Also bitte mal melden. 2) Nochmals zu meinen Erfahrungen - im wahrsten Sinn des Wortes - : Selbst fahre ich im Garten Massoth 1200Z plus 15A Heller Booster, früher LGB MZS3. MZS3 nutze ich nur noch in meiner Werkstatt. Habe ca. 30 Massoth XLS, LS, XL und LGB Decoder und Sounds im Einsatz. Ferner 2 mal Heller Fahrdecoder plus jeweils Phönix P5 Sound und 2 mal Heller Fahrdecoder mit ESU XL3.5 nur als Sound (beim ESU Fahrdecoderteil der ESU Sounds ist mein Problem in diesen 2 Loks, dass die ESU Decoder die 2- bzw. 4-motorigen Ami-Loks nicht packten! Daher nur Nutzung als Sounds plus Heller Fahrdecoder; war keine billige Angelgenheit!). Muss sagen, dass der Heller mit Kühlkörper 10A Dauerstrom verkraftet und natürlich immer ordentlich Strom zieht! Möchte den Heller Fahrdecoder aber niemals missen, denn er hat mit die besten Fahreigenschaften nach meiner Meinung. Beim Heller Fahrdecoder werde ich die Lastregelung - auch probeweise - nicht abschalten. Was kann das schon bringen? Sound-Funktionsprobleme treten bei meinen oben genannten Kombinationen, wie bereits dargelegt, nur bei den beiden Phönix und aber auch den beiden E S U Sounds auf! 3) M.E. muss es bei den fast 10.000 CV-Einstellmöglichkeiten eines DCC Decoders doch wohl Möglichkeiten geben, die Empfindlichkeit der Sound-Eingangsspannung zu regulieren und damit die Ansprechbarkeit der Soundfunktionen unter Last! Habe nach diesen CV's zwar noch nicht gesucht, denke aber, dass da was möglich ist. Wäre schön, wenn uns ein Fachmann auch dies verraten würde! Soviel in diesem Beitrag und Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316497
Datum	08.11.2011 18:12	178832 x gelesen
Servus! Geschrieben von Werner H. BaierM.E. muss es bei den fast 10.000 CV-Einstellmöglichkeiten eines DCC Decoders doch wohl Möglichkeiten geben, die Empfindlichkeit der Sound-Eingangsspannung zu regulieren und damit die Ansprechbarkeit der Soundfunktionen unter Last! Ich muss Dich enttäuschen, es sind maximal 1024 CVs - meist aber noch deutlich weniger, die wirklich verwendet werden ;) Was Du da ansprichst, können einige - nicht alle - Decoder, deren Sound auch im Analogmodus klingen soll. Nur hat das mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun. Die Digitalspannung ist ja da und sicher auch deutlich höher, als die analoge Ansprechschwelle (die meist so um die 5 Volt liegt). Natürlich kann der Analogmodus, den man bei NMRA kompatiblen Decodern in CV29 mit Bit 2 einstellt, durchaus Probleme machen. Halte ich aber in diesem Fall doch für unwahrscheinlich. Ich würde die Lok einfach einmal auf den Rücken legen, den Schienenausgang mit Kabel/Klemmen direkt mit den Schleifern, oder mit dem Decoder-Eingang verbinden (die Anlage dabei aber bitte von der Zentrale trennen!). Dann fallen eventuelle Kontaktproblem Schiene/Rad gleich weg. Die Lok hat dann auch keine Last ... weil ja alles im Leerlauf. Womit auch eine eventuelle Überlastung des Decoders als Ursache auszuschließen ist. Der Decoder wird schon mit dem 12 Funktionsmodus angesteuert und nicht zb. mit Pulskette, oder im alten 8 Funktionsmodus? Für solche strukturierten Test muss man aber kein Spezialist sein, das drängst sich doch eh von selbst auf... Fahrstufen (14/28/128) kontrollieren Funktionsmodus (8/12/Pulskette) kontrollieren Decoder autark ohne alles betreiben Spannung prüfen Analogmodus deaktivieren Das sind so die üblichen Dinge, die man als erstes testet ;) lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316498
Datum	08.11.2011 19:28	178512 x gelesen
Geschrieben von Oliver ZoffiIch würde die Lok einfach einmal auf den Rücken legen, den Schienenausgang mit Kabel/Klemmen direkt mit den Schleifern, oder mit dem Decoder-Eingang verbinden (die Anlage dabei aber bitte von der Zentrale trennen!). Dann fallen eventuelle Kontaktproblem Schiene/Rad gleich weg. Die Lok hat dann auch keine Last ... weil ja alles im Leerlauf. Womit auch eine eventuelle Überlastung des Decoders als Ursache auszuschließen ist. Hallo Oliver - Das hat Werner im Prinzip ja schon getestet. Wenn er mit der Lok normal fährt, also nicht unter Last, dann funktioniert alles wie es soll - Fahrgeräusch funktioniert und Glocke und Horn auch wenn man auf die Funktionstasten drückt. Wenn ich so die Diskussion bei MLS anschaue, und die praktischen Erfahrungen mit Phoenix die dort geschildert werden, scheint es ziemlich sicher daß die normalen Störpulse auf dem Gleis für dieses problem verantwortlich sind. Werner - Einzustellen per CV's hilft da nichts, man muß die Stöpulse unterdrücken. Wer mal bei MLS lesen will was da bis jetzt geposted wurde, in Englisch natürlich, hier ist der Link: http://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/afv/topic/aff/34/aft/122545/Default.aspx lg Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316499
Datum	08.11.2011 20:24	178363 x gelesen
Hallo, möchte noch folgendes ergänzen: Mache darauf aufmerksam, dass es bei mir nicht nur um Phönix Soundprobleme geht. Wie eindeutig beschrieben, passiert der Soundfunktionsausfall unter Last bei mir auch bei meinen beiden einzigen ESU Sounds! Allerdings immer in Kombination mit den Heller (HE11) 10A-Fahrdecodern. Vergessen habe ich meinen etwas exotischen QSI Sound- und Fahrdecoder in einer Aristo SD45. Aber dieser macht keinerlei Probleme weder in der Ausgangsleistung für die 4 ART-Motoren in der SD45, noch im Abrufen der Soundfunktionen - auch unter Last -. Kann diesen QSI Magnum Sounddecoder nur wärmstens empfehlen (z.B. von rd-hobby) ! Vielen Dank an Oliver Zotti, dass er sich als Fachmann eingeschaltet hat. Die Lok auf dem Rücken bringt aber wenig, denn sie läuft dann nicht unter Last und ich kann zu nahe 100% ausschliessen, dass es auf meiner Anlage irgendwelche Stromverorgungsprobleme sind, die das beschriebene Phänomen verursachen. Möchte aber darauf hinweisen, das auf meiner Gartenanlage die an der Schiene gemessene Spannung (ohne Last) zwischen 22V und 18V unterschiedich sein kann. Deshalb gibt es aber bei mir trotzdem keinerlei Probleme mir meinen Massoth/LGB Decodern/Sounds! Grüsse Werner H. Baier Kaspellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316500
Datum	08.11.2011 21:07	178720 x gelesen
Das sieht mir sehr nach starken Störungen in der Lok aus. Entweder sind die Motoren schlecht entstört oder der Fahrdekoder erzeugt starke Störungen. Wenn nun das Soundmodul einen empfindlichen Digitaleingang hat, empfängt es keine Digital-Signale mehr. Das wäre das typische Zeichen dafür, dass der Sound nach dem Stillstand das alles ausführt. Die Zentrale sendetet die Funktionen schon während der Fahrt, der Sound kann sie aber erst im Stand sicher empfangen. Die Software in der Massoth-Zentrale und PIKO-Zentrale ist für die Gleisdaten identisch. Hier schließe ich den Fehler auf jeden Fall aus. Aber die Endsstufenhardware ist komplett verschieden (5A zu 12A) Zum bestehen der EMV-Prüfung (CE) sind da verschiedene Filter verbaut. Nun ist es möglich, dass die PIKO-Zentrale bei gerade dieser Störung etwas besser filtert und der Sound gerade noch funktionieren kann. Ein guter Test wäre es nun, einfach mal die Motoren vom Fahrdekoder zu trennen. Wenn Du dann Fahrstufen auf dem Navigator wählst und der Sound funktioniert, ware das Obige bestätigt. Weil durch die abgeklemmeten Motoren dann keine Störungen mehr erzugt werden. Dann müsste man versuchen, die Lok zu entsören. Oder ein Soundmodul wählen, welches Normgerecht auch bei Störungen noch Daten empfangen kann :rolleyes: Eventuell ist auch das Soundmodul einfach nicht in Ordnung ? Wenn der Sound nach abklemmen der Motoren immer noch nicht funktioniert, müssen wir weitersuchen ?( Schöne Grüße von Norbert ------------------------ Was ist eure Meinung dazu,Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316501
Datum	08.11.2011 21:11	178745 x gelesen
Das war die Antwort zu diesem Thema von Massoth (Norbert Rosch ). Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316502
Datum	08.11.2011 22:04	178687 x gelesen
Hallo Olliver,Johannes,Knut und Klaus, Das ganze sieht aus wie auch Norbert Rosch und Knut S. schon darauf hingewiesen haben das ein Teil entstört werden muß. Diesen Baustein kenne ich weiß aber nicht wo er angeklemmt werden muß.Dazu brauche ich mal eure Hilfe. Doch zuvor das einfache von Olliver , die Lok umdrehen. Morgen bekomme ich die Piko Zentrale. Auch werde ich eine andere Massoth Zentrale ausprobieren. Es wurde auch eine andere Version ins Handy erwähnt .Diese 1.71 hatte ich vorher damit ging es aber auch nicht . Freue mich das doch einige sich des Themas angenommen haben. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316503
Datum	08.11.2011 22:22	178640 x gelesen
Hallo an alle, möchte nochmal darauf hinweisen das der Dekoder für die Lok vollkommen getrennt arbeitet. Das Soundmodul wird vom Gleisstrom separat eingespeist. Auch die Funktions auslösund erfolgt total unabhängig von einander da ja jedes Teil ein Dekoder hat. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jens8 C.8, Duisburg /	316504
Datum	08.11.2011 23:27	178497 x gelesen
Hallo Leute, habe den Thread jetzt eine Weile verfolgt und mir drängt sich mal folgende Fragestellung auf: Ich war heute mit einem 1 Jahr alten Handgelenksblutdruckmessgerät bei Conrad und die haben es zurückgenommen und bestellen mir ein neues Nachfolgemodell weil dieses meinen Puls nicht nehr ordentlich erfaßt und nur Batterien verballert. Was hat das mit dem Thread zu tun ? Stellt sich von euch niemand mal die Frage wer die Lösung bereitstellen muß? Ich resumiere, ich baue in eine Lok einen gängigen Fahrdecoder ein und kombiniere diesen mit dem sündhaft teueren aber guten Sounddecoder von Phönix und habe beim Fahren mit einer gängigen Digitalanlage nicht die gewünschten Effekte. Meiner Meinung ist hier sowohl der Hersteller / Verkäufer des Phönixsound als auch Massoth als Digitalanlagenhersteller gefragt. Die sollten testen und sich äußern ob was falsch angeschlossen oder defekt oder nicht kompatibel ist. Fazit: Wenn ich ein Produkt kaufe erwarte ich das dieses auch unter Berücksichtigung der beigefügten Installations und Bedienungsanleitung ordnungsgemäß läuft, ansonsten sollte man es zurückgeben. Klar Fehlersuche ist spannend und macht immer auch Freude, wenn es nicht ins eigene Geld geht. Unter diesem Aspekt kann ich auch Johanns Kommentar verstehen und deshalb lasse ich auch die Finger mangels Ahnung von Digital. Mein Bekannter versucht z. B. bereits seit Wochen seine Traktionen an der Massothanlge bzw auf den Lokdekodern vernünftig einzustellen. Für mich als Analoger ein Horror. Wieso geht sowas nicht benutzerfreundlich ? Gruß Jens Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316505
Datum	09.11.2011 00:57	178737 x gelesen
Hallo Werner, Du könntest noch ein paar einfache Test machen um zu versuchen einzugrenzen wo die Störung entsteht - das würde helfen zu Entscheiden wo entstört werden muß. Du hast doch zwei Loks mit den gleichen Decodern und den gleichen Problemen. sagen wir Lok A und Lok B Jetzt stelle Lok A so nah wie möglich aufs Gleis wo Lok B unter Last fahren würde - dann lass' Lok B unter Last fahren (Lok A steht still) und versuche in diesem Zustand die Sounds in jeder Lok zu aktivieren. Ich nehme an bei Lok B gehen die Sounds nicht - hast du ja schon geschrieben, aber gehen die Sounds bei Lok A die still steht? Welche Sounds dann bei welcher Lok richtig funktionieren (oder nicht) würde uns eine Idee geben ob die Störungspulse schon auf dem Gleis so groß sind daß sie den Empfang beim Phoenix Soundmodul beeinflussen oder ob es Störimpulse innerhalb der Lok sind die das Problem hervorrufen. Das würde wiederum bestimmen was für Entstörungsfilter am Besten wären und wo man die anschliessen muß. Bei Peter's Problem könnte man fast annehmen daß die Störimpulse auf den Gleis liegen da die Lok mit den Problem auf der Piko Anlage keine Probleme hatte. Man sollte auch testen ob die Entfernung zwischen Lok und Zentrale eine Rolle spielt - einfach mal die Lok tested wenn sie bei der DCC Einspeisung syeht und dann nochmal das Gleiche mit der Lok so weit wie möglich von der Zentrale entfernt. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316506
Datum	09.11.2011 06:27	178694 x gelesen
Hallo Knut, ich habe mir Deinen link vom Phoenix 2K2 Sound mal mit Google übersetzen lassen. Bin dabei auf einen hinweis gestossen unter der Rubrik --Horn / Whistle--,das ein Soundabruf beim fahren nur unter ganz bestimmten Kreterien funktionieren. Kannst Du Dir das noch mal durch lesen .Vielleicht liegt ja da der ----Hase im Pfeffer. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316507
Datum	09.11.2011 06:30	178744 x gelesen
Hier der Text. Almost all sounds will play automatically based on train speed. Many sounds are also preset to play using designated trigger inputs. The following section describes the standard sound system configuration. All Systems Whistle/Horn ? Toots when starting (2 forward, 3 reverse) and stopping (one toot). Crossing whistle sequence plays when you reach the Whistle/Horn play speed. You must slow down to at least 75% of the play speed in order to have it play again when you speed back up. Bell ? Plays when you first start moving and just before stopping. You must reach twice the bell stopping speed in order to replay the bell when stopping. The bell will not replay unless 35 seconds have elapsed from the last time it played. Coupler Clank ? Plays when you come to a stop in reverse; will not replay until you go forward and back up again. Brake Squeal ? Plays just before stopping. Tunnel Fade ? This trigger causes the volume to fade down to a lower setting. When the input is triggered again, the volume will come back to the prefade setting. Doppler ? In diesel, when you trigger this input, the next time the crossing horn plays it will go thorough the pitch shift that you hear as a train is speeding toward and then away from you. Doppler is speed sensitive. In steam, triggering this effect will cause the pitch of the chuff to shift as the engine approaches and a second triggering will cause the pitch to shift back to normal. Working/Drifting ? An effect that makes the locomotive sound like it is struggling with a heavy train. Demo Mode ? Plays a sequence of sounds representing the train at idle, starting out, reaching high speed and coming back to a stop. Used mainly for stationary displays. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316508
Datum	09.11.2011 06:36	178357 x gelesen
Hier Dein Link http://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/afv/topic/aff/34/aft/122545/Default.aspx Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316509
Datum	09.11.2011 07:11	178723 x gelesen
Servus miteinander! Ich möchte Euch nur darauf hinweisen, dass JEGLICHE Entstörung auf der Schiene, wie sie im analogen Betrieb verwendet wird (also Kondensatoren am Anschlußgleis), im Digitalbetrieb kontraproduktiv sind, weil sie das Digitalsignal verfälschen! Also Finger weg davon! Das betrifft auch Entstörungsmaßnahmen mittels Kondensatoren am "Decodereingang" - also an den Schienenanschlüssen. Bei MÄRKLIN wird allerdings öfter Eingangsseitig eine Drossel verbaut (also Schine - Drossel - Decodereingagn1 / Decodereingang2 - Drossel - Schiene), die eventuelle Störpulse schlucken soll. Habe ich bei mir noch nie probiert, weil noch nie nötig - und bin von der Wirkung auch nicht wirklich überzeug ... wäre aber einen Versuch wert! Was die Entstörung der Motore angeht - auch hier sollte man möglichst alle Kondensatoren entfernen (wegen der EMK Messung) - eventuell können Drosseln was bringen - wobei ein guter Decoder derartiges nicht nötig hat. Hier würde ich also auch eher die Finger davon lassen Was mich an der Sache wundert: Der Sounddecoder ist autark wie ein eigener Decoder verbaut. Hat also zum Fahrdecoder keine Verbindung und macht trotzdem solche Probleme? Zum Test würde ich doch einmal den Sounddecoder aus der Lok ausbauen und alleine direkt ans Gleis anschließen. Dann kann man mit verschiedenen Loks testen, ob und wann diese Störungen auftreten (also immer, wenn eine bestimmte Lok fährt, oder nur wenn sie sich in unmittelbarer Nähe zum Decoder befindet ...) lg Oliver lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316510
Datum	09.11.2011 07:20	178387 x gelesen
Servus! Etwas zurückzugeben, weil es nicht wunschgemäß funktioneirt, mag zwar einfach sein, bringt aber nicht immer den erwarteten Erfolg! In dieser Sache ganz sicher nicht. Du kannst ja nur zb. die Zentrale zurückgeben... die funtkioniert ja mit allen anderen Kombinationen, bzw. mit systemeigenen Komponenten einwandfrei. Also liegt die "Schuld" wo anders ;) Der Sounddecoder wird im Einzeltest auch einwandfrei funktionieren - ist also auch nicht Schuld... Ist halt eine "unglückliche Kombination" und man soll halt was Anderes verwenden. Genau das würde dabei herauskommen. Man könnte jetzt nur einen der beiden Hersteller - am ehesten Massoth - die Lok mit dieser Kombination zum Test und Fehlersuche geben. Ob dabei aber auch was herauskommt und ob die das auch gratis machen, wage ich doch eher zu bezweifeln. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316511
Datum	09.11.2011 07:22	178617 x gelesen
Hallo Peter, Das sind alles Soundeffekte die entweder automatisch abgespielt werden oder durch Schaltkontakte (trigger inputs) aktiviert werden - über Reed (SMK) und Magneten zum Beispiel. Bei dir ist doch das Problem daß Glocke und Horn nicht funktionieren wenn du die F1 und F2 Tasten der DCC Zentrale (Massoth Handy) drückst und wenn die Lok fâhrt. Wenn die Lok still steht geht Glocke und Horn per Tastendruck und bei der "Piko-Anlage" auch. Beim 2K2 Modul sollte folgendes per F- Tastendruck funktionieren: DCC Assignments Address: 3 Function Diesel F1 Bell F2 Manual Horn F3 Coupler F4 Crossing Horn F5 Working F6 Dynamic Brake F7 Rev Up F8 Und bei dem P5 Modul welches du hast: DCC Function Defaults Address: 3 Function Diesel F1 Bell F2 Manual Horn F3 Coupler Clank F4 Crossing Horn F5 Working F6 Dynamic Brake F7 Volume Up F8 Volume Down F9 Rev Up F10 Unassigned Hast du mal die anderen Funktionstasten versucht? Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316512
Datum	09.11.2011 07:55	178557 x gelesen
Hier schwört einer auf die Ferritkerne die ich schon erwähnt habe. Angeblich wirken die bei ihm Wunder - er hat mir auch schon angeboten einige davon zu schicken - nur ich habe das Problem ja nicht. Diese Ferritkerne kommen in die zwei Leitungen zwischen Gleis und DCC Eingang des Phoenix Moduls - aber ob das die Lösung ist weiß ich auch nicht. Bin mir nicht mal 100% sicher von dem was geschrieben wurde daß Störpulse das Problem sind. Wenn man kein Scope hat um zu sehen was wirklich passiert kann man nur verschiedene Sachen ausprobieren. lg Knut PS: Ferritkerne sollten das DCC Signal auf dem Gleis nicht verzerren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316513
Datum	09.11.2011 07:55	178559 x gelesen
Hallo Knut, die Sound zuordnung habe schon verstanden .mit dem P 5 kann ich 12 verschiedene Funktionen abrufen. Nein mir geht es um den Text (englisch)den ich eingestellt habe.Dort steht etwas von einer bestimmten Reihenfolge die man beachten muss um die einzelnen kiks abzurufen. Vielleicht kannst Du mir mal das ganze verständlich übersetzen. Ich glaube schon das der Phoenix richtig funktioniert wenn man bestimmte Kreterien beachtet. Auch das was Greg Elmassian in seinen Beitrag erwähnt das es am Layout liegt und ich manches was das System vorschreibt vielleicht nicht beachtet habe wegen der nicht englisch kenntnisse. __________________________________________________ Hallo Olliver, das mit den Drosseln werde ich beachten.Hatte ja schon immer alle Bauteile entfernt zwischen Dekoder und Motor um keine Störungen zu verursachen. Warten wir mal ab heute Abend kann ich euch nach dem Test mit der Piko Zentrale schon einiges mehr berichten.Denn dort ist ja doch etwas anders wie Norbert Rosch es geschrieben hat. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316514
Datum	09.11.2011 08:00	178462 x gelesen
Hallo Knut, die Sound zuordnung habe schon verstanden .mit dem P 5 kann ich 12 verschiedene Funktionen abrufen. Nein mir geht es um den Text (englisch)den ich eingestellt habe.Dort steht etwas von einer bestimmten Reihenfolge die man beachten muss um die einzelnen kiks abzurufen. Vielleicht kannst Du mir mal das ganze verständlich übersetzen. Ich glaube schon das der Phoenix richtig funktioniert wenn man bestimmte Kreterien beachtet. Auch das was Greg Elmassian in seinen Beitrag erwähnt das es am Layout liegt und ich manches was das System vorschreibt vielleicht nicht beachtet habe wegen der nicht englisch kenntnisse. __________________________________________________ Hallo Olliver, das mit den Drosseln werde ich beachten.Hatte ja schon immer alle Bauteile entfernt zwischen Dekoder und Motor um keine Störungen zu verursachen. Warten wir mal ab heute Abend kann ich euch nach dem Test mit der Piko Zentrale schon einiges mehr berichten.Denn dort ist ja doch etwas anders wie Norbert Rosch es geschrieben hat. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316515
Datum	09.11.2011 08:10	178871 x gelesen
OK Peter - Übersetze ich dir etwas später, hier ist es gerade 2 Uhr früh. Aber den Text den du eingestellt hast beschreibt nur automatische Abläfe die zum Teil von Geschwindigkeit usw. abhängig sind. Wenn es bei den Phoenix Modulen Kriterien gäbe die man beachten muß ehe man Sounds über F1 und F2 auslösen kann dann hätte das schon jemand geschrieben. Ich benutze Phoenix nicht aber Leute bei MLS schon und die haben teilweise ähnliche Probleme. Gruß Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316516
Datum	09.11.2011 18:28	178717 x gelesen
Hallo Peter - Hier mal die schnelle Übersetzung. Genau wie manches angespielt wird ist nicht ganz klar - auch im Englischen nicht, aber das Wichtige ist daß akk dies automatische Abspielsequenzen sind oder Sequenzen die durch Schalteingänge aktiviert werden - da hat nichts (oder wenigstens sollte nichts) mit DCC und den F- Tasten zu tun haben. Also - erst das Englische und danndie schnelle deutsche Version: Almost all sounds will play automatically based on train speed. Many sounds are also preset to play using designated trigger inputs. The following section describes the standard sound system configuration. All Systems Whistle/Horn ? Toots when starting (2 forward, 3 reverse) and stopping (one toot). Crossing whistle sequence plays when you reach the Whistle/Horn play speed. You must slow down to at least 75% of the play speed in order to have it play again when you speed back up. Bell ? Plays when you first start moving and just before stopping. You must reach twice the bell stopping speed in order to replay the bell when stopping. The bell will not replay unless 35 seconds have elapsed from the last time it played. Coupler Clank ? Plays when you come to a stop in reverse; will not replay until you go forward and back up again. Brake Squeal ? Plays just before stopping. Tunnel Fade ? This trigger causes the volume to fade down to a lower setting. When the input is triggered again, the volume will come back to the prefade setting. Doppler ? In diesel, when you trigger this input, the next time the crossing horn plays it will go thorough the pitch shift that you hear as a train is speeding toward and then away from you. Doppler is speed sensitive. In steam, triggering this effect will cause the pitch of the chuff to shift as the engine approaches and a second triggering will cause the pitch to shift back to normal. Working/Drifting ? An effect that makes the locomotive sound like it is struggling with a heavy train. Demo Mode ? Plays a sequence of sounds representing the train at idle, starting out, reaching high speed and coming back to a stop. Used mainly for stationary displays. Fast alle Sounds werden automatisch abgespielt abhängig von der Geschwindigkeit des Zuges. Viele Sounds sind auch vorprogrammiert um überbestimmten Schalt-Eingänge abzuspielen. Die folgende Information beschreibt die Standard Sound System Konfiguration: Alle Systeme Pfeife / Horn - Pfeift/hupt beim Anfahren (2 mal bei Vorwärtsfahrt, 3 mal bei Rückwärtsfahrt) und beim Anhalten (ein mal). Pfeife/Horn Signal für Bahnübergang spielt ab wenn die Pfeife/Horn Abspielgeschwindigkeit erreicht ist. Man muß die Geschwindigkeit auf mindestens 75% der normalen Spielgeschwindigkeit reduzieren um diese Sound Sequenz wieder abzuspielen wenn der Zug beschleunigt wird. Glocke - Spielt bei Anfahrt und spielt dann noch mal kurz vor dem Anhalten. Man muß mindestens die doppelte "Glocken Anhaltgeschwindigkeit" erreichen damit die Glocke beim Anhalten wieder abspielt. Die Glocke wird nicht wieder aktiviert wenn nicht mindestens 35 Sekunden seit dem letzten Abspielen der Glocke verstrichen sind. Kupplungsgeräusch - Spielt ab wenn man bei Rückwärtsfahrt anhält; spiel nicht wieder ab bis man vorwärts fährt und dann wieder rückwärts. Bremsenquietschen - Spielt kurz vor dem Anhalten. Tunnelgeräusch - Wenn dieser Schalteingang aktiviert wird, wird die Lautstärke reduziert, wenn dieser schalteingang dann ein zweites mal aktiviert wird, kehrt die Lautstärke wieder zur vorherigen Einstellung zurück. Doppler - Bei der Diesellok - wenn dieser Schalteingang aktiviert wird, dann wird das nächste Mal bei der Bahnübergang Sound Sequenz der Dopplereffekt ausgelöst - Tonhöhe ändert sich wenn der Zug zu einem fährt und dann wieder wenn der Zug von einem wegfährt. Dieser Dopplereffekt ist von der Zuggeschwindigkeit abhängig. Wird dieser Effekt bei Dampfloks aktiviert dann ändert sich das "Puffgeräusch" dementsprechend. Das zweite Aktivieren dieses Schalteingang schaltet den Dopplereffekt wieder aus. Arbeiten/Treibenlassen - Ein Effekt bei dem die Lok klingt als ob sie mit einem schweren Zug zu kämpfen hat. Demo-Modus - Spielt eine Folge von Sounds - erst den Zug im Stand mit Lokgeräusch, dann Anfahren, Fahrt mit hoher Geschwindigkeit, und dann Bremsen und Anhalten. Ist hauptsächlich für stationäre Displays gedacht. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316517
Datum	10.11.2011 00:14	178755 x gelesen
Hallo an alle meine Freunde die sich mit diesem Thema bisher befasst haben Vorweg es funktioniert alles wieder. mit der Massoth Zentale 1200Z habe ich das von Olliver Zoffi vorgeschlagene ausprobiert . Und zwar Lok auf den Rollenprüfstand und jeweils Lok ohne Soundteil laufen lassen dann funtioniert die Lok bestens. Den Sound ohne Motor +Digitrax laufen lassen .alles funktioniert bestens beide zusammen laufen lassen mit der 1200 Z dann funktioniert nichts vom Sound über die Taste. Mit einer anderen 1200Z geht auch nichts Mit der Piko Zentrale funktioniert alles bestens Sound und Motor auch mit den Tasten. Nun habe ich alles was geht vor mir zu stehen aber zu wenig Ampere auf dem Gleis (Nur 5 Amp. von Piko) Ich bin noch mal alle bedeutende CV`S durchgegangen beim Digitrax Habe den CV 29 auf Wert 2 gesetzt (vorher war die 6 drin) Den CV 3 anfahren auf Wert 3 ( vorher war die 25 drin) Den CV 4 bremsen auf Wert 3 (vorher war die 25 drin) Hatte beide Werte auf 25 gesetzt um die Lok langsam anzufahren bzw. bremsen.gleich zum Anfang als ich sie erworben habe vor 2 Jahren. Ergebnis : Mit der Zentrale 1200Z geht alles wieder im Stand als wie auch auf der ganzen Anlage auch wärend der Fahrt Dadurch das ich diese Werte gleich beim einbau des Dekoders vorgenommen habe ist es zu diesem ----seltsamen Digital geschehen---gekommen. Was aber mein tuen im Dekoder diese Kettenreaktion ausgelöst hat kann mir nur jemand erklären der mit dieser Materie vertraut ist. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316518
Datum	10.11.2011 03:09	178547 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzHabe den CV 29 auf Wert 2 gesetzt (vorher war die 6 drin) Den CV 3 anfahren auf Wert 3 ( vorher war die 25 drin) Den CV 4 bremsen auf Wert 3 (vorher war die 25 drin) Hatte beide Werte auf 25 gesetzt um die Lok langsam anzufahren bzw. bremsen.gleich zum Anfang als ich sie erworben habe vor 2 Jahren. Ergebnis : Mit der Zentrale 1200Z geht alles wieder im Stand als wie auch auf der ganzen Anlage auch wärend der Fahrt Dadurch das ich diese Werte gleich beim einbau des Dekoders vorgenommen habe ist es zu diesem ----seltsamen Digital geschehen---gekommen. Hallo Peter - Hmmm........... Aso den CV29 Wert von 6 auf 2 ändern bedeutet daß das automatische Umschalten des Decoders auf analogen Betrieb nicht erlaubt ist - der Decoder erkennt jetzt nur das DCC Signal auf dem Gleis. Ich weiß daß viele Decoder mit dieser CV29 Einstellung 6 (Automatische Umschaltung auf Analogbetrieb erlauben) Probleme haben und einer der ersten Vorschläge bei eigenartigen DCC Problemen ist immer analogen Betrieb abzustellen - aber 1. Ist CV29 auf Wert 6 die Standard Einstellung vom Digitrax Decoder ab Fabrik, man sollte deshalb annehmen daß das bei Digitrax funktioniert, und 2. Verstehe ich trotzdem nicht wieso diese Einstellung am Digitrax Fahrdecoder die Funktionsauslösung beim Phoenix Sounddecoder beeinflussen kann. Es macht eigentlich keinen Sinn daß die CV29 Änderung beim Digitrax Decoder irgedwelchen Einfluß auf den Phoenix Decoder hat. CV3 und CV 4 solltest du eigentlich auf 25 zurückstellen können wenn du willst. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316519
Datum	10.11.2011 03:13	178377 x gelesen
Nachtrag - Macht übrigens auch keinen Sinn daß mit der Piko Zentrale alles Bestens funktioniert auch mit den alten CV Werten. Aber wenn du automatisches Umschalten auf analogen Betrieb nicht brauchst ist CV29 auf Wert 2 schon mal gut. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316520
Datum	10.11.2011 03:46	178210 x gelesen
Hallo Peter, Ich habe noch mal alles zusammengefasst für die englisch-sprechenden Freunde in Nordamerika. Was mir dabei als mögliche Erklärung in den Kopf kam ist daß die Massoth Zentrale unter bestimmten Umständen ein Signal ans Gleis gibt welches vom Digitrax und vielleicht auch Phoenix als Gleichstrom interpretiert wird. Wäre interessant zu wissen ob diese andere Einstellung von CV 29 das Problem bei Werner auch löst. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316521
Datum	10.11.2011 07:29	178413 x gelesen
Servus! Diese automatische Analogerkennung ist Default bei allen Decodern, die das unterstützen. D.h. aber noch lange nicht, dass dies auch problemlos immer funktioniert! Das funktioniert möglicherweise einwandfrei mit dem eigenen Digitalsystem - ober im Falle von Phönix mit US-Systemen, aber nicht zwangsweise mit allen anderen ... Ich empfehle daher immer diese Erkennung zu deaktivieren und darüber hinaus eventuelle CVs, in denen angegeben werden kann, welche Funktionen bei Analogbetrieb aktiv sein sollen, ebenfalls zu deaktivieren. Ist jedenfalls eine mögliche Fehlerquelle weniger und hilft auch meist bei Problemen wenn der Decoder programmiert, upgedatet, oder besoundet werden soll. Wenn ich mir was wünschen könnte, wäre mein erster Wunsch bei Multiprotokolldecoder, eine CV, mit der ich das Protokoll fixieren kann (also die automatische Erkennung ob zb. DCC oder MM abschalten kann) - denn auch diese Erkennung führt hin und wieder zu Problemen - ich hatte einmal einen ESU Decoder, der sich komplett ausgesponnen hat, als er am Gleis mit DCC und MM konfrontiert wurde. Damalige Aussage meines Händerls "Ja, das geht nicht - entweder DCC, oder MM.." Ist aber schon eine Weile her. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316522
Datum	10.11.2011 18:15	178567 x gelesen
Hallo Peter, Bei den CV Einstellungen des Phoenix Decoders nehme ich an du hast die Default-Werte behalten bis auf die Lokadresse. Oder hast du da etwas geändert? Diese CV Werte sind von P5 Handbuch: CV ...Beschreibung ...........................................Standard Wert 1 Short Address ..............................................3 17 Long Address ..............................................0 18 Long Address ..............................................3 49 0 = Speed from Triggers; ≠ 0, speed from DC.....0 50 The DCC Value where motion starts. ..............2 51 The DCC Rate (Speed vs. Throttle) ............100 52 Seconds to simulate DCC if DCC signal is lost.....0 (0 = Forever) 53 Seconds in idle before shutdown. .....................0 (0 = Never shutdown) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316528
Datum	11.11.2011 20:07	178765 x gelesen
Natürlich kann der Analogmodus, den man bei NMRA kompatiblen Decodern in CV29 mit Bit 2 einstellt, durchaus Probleme machen. Halte ich aber in diesem Fall doch für unwahrscheinlich. Ich würde die Lok einfach einmal auf den Rücken legen, den Schienenausgang mit Kabel/Klemmen direkt mit den Schleifern, oder mit dem Decoder-Eingang verbinden (die Anlage dabei aber bitte von der Zentrale trennen!). Dann fallen eventuelle Kontaktproblem Schiene/Rad gleich weg. Die Lok hat dann auch keine Last ... weil ja alles im Leerlauf. Womit auch eine eventuelle Überlastung des Decoders als Ursache auszuschließen ist. Der Decoder wird schon mit dem 12 Funktionsmodus angesteuert und nicht zb. mit Pulskette, oder im alten 8 Funktionsmodus? Für solche strukturierten Test muss man aber kein Spezialist sein, das drängst sich doch eh von selbst auf... Fahrstufen (14/28/128) kontrollieren Funktionsmodus (8/12/Pulskette) kontrollieren Decoder autark ohne alles betreiben Spannung prüfen Analogmodus deaktivieren Geschrieben von ---Oliver Zoffi--- Oliver, Du hast das richtige vermutet .Der Analogmodus war bei mir der Verursacher Habe aber noch etwas festgestellt.Und zwar die Amp. auf dem Gleis die von der Zentrale zur verfügung gestellt werden. Eine Lok zieht ca 2-3 amp-.das Navi schwankt in diesem Bereich Wenn ich jetzt die Digital-Zentrale auf max. 4 amp. einstelle stottert alles .Also muß ich alles auf 7 amp.einstellen .Bei 2 Loks in Traktion muß ich sogar auf 12 amp.erhöhen damit alles reibungslos abläuft. Hat Werner Baier vieleicht zu wenig amp. am Berg.zur Verfügung wo er seine Aussetzer hat. Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316529
Datum	11.11.2011 20:58	178057 x gelesen
Man muß die Geschwindigkeit auf mindestens 75% der normalen Spielgeschwindigkeit reduzieren um diese Sound Sequenz wieder abzuspielen wenn der Zug beschleunigt wird. Glocke - Spielt bei Anfahrt und spielt dann noch mal kurz vor dem Anhalten. Man muß mindestens die doppelte "Glocken Anhaltgeschwindigkeit" erreichen damit die Glocke beim Anhalten wieder abspielt. Die Glocke wird nicht wieder aktiviert wenn nicht mindestens 35 Sekunden seit dem letzten Abspielen der Glocke verstrichen sind.Geschrieben von ---Knut S--- Hallo Knut, dieser Text von Deiner Übersetzung trfft auch beim Abruf der einzelnen Funktionen zu . Funktion Tabelle. P5 für Dash-9 1 Glocke 2 Horn ein/aus 3 Coupler Klang 4 Cossing Horn 5 Sound an/aus 6 Dynamic Bremse 7 Volume UP 8 Volume Down 9 Motordrehzahl UP 10 Motordrehzahl Down 11 Überdruckventil 12 Motor an / aus Werde mir noch 2 x XXL von Massoth holen und Ihn mit den P5 kombinieren für die 2 x Dash-9 BNSF Damit sind dann alle Probleme gelösst . Habe diese Version schon im Doppeltrack SF und hier klappt alles.Hatte diese beiden vor zwei Jahren schon vom Digitrax getrennt. Grüsse Vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316531
Datum	12.11.2011 09:37	178599 x gelesen
Servus! Was den Strom betrifft kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, dass die Zuleitung enorm wichtig ist und natürlich die Schienenvergbinder, bzw. mehrere Einspeisungen. Wo ich mit 4 LGB Loks keine Probleme hatte, war mit einer F7 A/B Einheit und 5 Streamlineren am Haken Schluß! Diese Kombination mit Sound und Rauch braucht beim Anfahren 12A und mehr. Erst mit einem Booster (nun statt 8A, 24A) und einer entsprechenden Zuleitung (2,5mm² auf 6mm²) funktioniert nun alles klaglos. Interessant, dass die Zentrale/Booster nun sogar weniger Stromverbrauch anzeigt - seit ich eben die Zuleitung verbessert habe .... Ist also nicht abwegig die Probleme in der Ursache zu vermuten. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316533
Datum	12.11.2011 18:49	178127 x gelesen
Hallo Oliver, jetzt seh ich anhand Deines Textes das Problem was bei mir mit einer der grössten verursacher ist .Du schreibst das Du jetzt 6 mm² als Zuleitung hast . Werde also meine Zuleitung verändern (meine jetzige 1,5 mm² ). Grüsse vom Gartenbahn Opi-66 Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316535
Datum	12.11.2011 20:50	178537 x gelesen
Hallo Leute, ein schön ausgiebiger Thread! Aber bei mir bleibt nahezu alles beim Alten! Natürlich auch das N i c h t -Funktionieren meiner genannten Sounds (Phönix, ESU) unter Last. Möchte hier mal möglichst viele Einzelpunkte dieses Threads nochmals aufführen und meine Ist-Situation dazuschreiben. Sehr schnell werdet ihr merkan, dass es bei mir nichts zu ändern gab und damit Unzufriedenhei bzw. Gewöhnung meinerseits bleibt: 1) CV29 bei mir grundsätzlich Wert 2 bei allen Decodern und Sounds 2) Stromversorgung 12A bzw. 15A in meinen 2 Gleisabschnitten 3) Nur Massoth Schraubverbinder 19mm bzw. 38mm 4) Stromzuleitungen 8mm², wobei die Schiene mit ihren ca. 14mm² Querschnitt m.E. die beste "Zuleitung" ist 5) Egal ob 12 oder "nur" 4 Motore auf der Anlage laufen, wenn die betreffende kritische Soundlok unter Last fährt - und nur dann - können die Soundfunktionen nicht abgerufen werden, während der Fahrsound mit allen Einzelheiten (Horn, Bremsenquietschen o.ä.) problemlos funktioniert. 6) Diese Erscheinung ist bei mir unabhängig von der Zentrale (1200Z oder MZS3) u n d unabhängig vom Sound-Fabrikat! (Phönix P5 bzw. ESU) 7) Nahezu saubere Schienen setze ich voraus und meine Anlage ist natürlich ganzjährig im Garten und das rollende Material ist ganzjährig in einem unbeheizten Schattenbahnhof. So!, hoffentlich habe ich nichts vergessen. Diskutiere dieses bei mir schon lange in meinen Bahnalltag aufgenommene "Seltsame digitale Geschehen" z.Zt. auch noch mit anderen Leuten. Mal sehen, ob ich noch was zufriedenstellendes raus'kriege. Habe noch die Vermutung, dass die Steuerung eines Sounds über SUSI, solche Problemchen vielleicht weniger hätte. Aber dazu müssten möglichst viele Fahrdecoder und Sounds eben mit dieser speziell von Dietz in Deutschland entwickelten Schnittstelle ausgestattet sein. Davon sind wir weit entfernt. Habe übrigens noch keinen Kommentar im Thread gefunden, der sich mit CV-Einstellungen zur Eingangsempfindlichkeit von Decodern/Sounds beschäftigt. Wahrscheinlich gibt es solche CV's leider nicht! Am besten finde ich kombinierte Fahr-/Sounddecoder mit hoher Motorausgangsleistung und dabei natürlich mit grosser Soundauswahl- und -qualität. Nenne mal die Fabrikate Zimo, Massoth und v.a. QSI. (Hoffentlich "jault" jetzt niemand!) Freundliche Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316536
Datum	13.11.2011 14:58	178383 x gelesen
Servus! Von QSI kenne ich CVs, die lediglich für die "Anfangspannung" beim Analogbetrieb sind. Hier kann also deviniert werden bei welcher Spannung der Sound starten soll - bevor die Lok zu fahren beginnt. Das wars dann aber auch schon. Dafür haben QSI Decoder (wenigstens die H0 Fabrikate) andere Probleme. So "spinnen sie sich aus", wenn die Zentrale nicht regelmäßig alle DCC_Befehle sendet. Der Sound, Licht, Rauch sind IMMER nach dem Einschalten an und müssen erst manuell am Fahrregler deaktiviert werden. ESU und ZIMO merken sich die zuletzt gesendeten Einstellungen, auch wenn die Zentrale diese nicht ständig wiederholt. Beider aktivieren nur dann Funktionen, wenn diese auch als Aktiv ausgesendet werden. Die von Dir beschriebenen Probleme kenne ich bei ZIMO wenigstens nicht. Wenn da zuwenig Strom vorhanden ist, schaltet die Zentrale ab. Der Decoder spinnt also nicht, egal ob nun die Lok im Leerlauf, oder unter Last fährt. Daher kann ich Dir da auch nicht wirklich helfen. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316537
Datum	13.11.2011 21:38	178495 x gelesen
Hallo an alle , Hät da mal eine Frage,was bisher nicht besprochen wurde. Das Ami Stromnetz wird mit 60 Hz eingespeisst.Was bewirkt dieses hier weil wir hier doch 50 Hz haben. Spinnt deswegen die Elektronik ? Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316538
Datum	14.11.2011 07:27	178249 x gelesen
Servus! Welche Auswirkung sollte das auf GLEICHSTROM, oder "DIGITALSTROM" haben?! lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henr8y R8., Berlin / Deutschland	316539
Datum	14.11.2011 11:35	178278 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzDas Ami Stromnetz wird mit 60 Hz eingespeisst.Was bewirkt dieses hier weil wir hier doch 50 Hz haben. Spinnt deswegen die Elektronik ? Nein. Ein Netzteil aus den USA betreibts du über einen Spannungswandler. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316541
Datum	14.11.2011 15:14	178350 x gelesen
Hallo Henry, bei dem Spannungswandler geht es nicht um die Netzfrequenz sondern darum, die europäischen 230 V an die US-amerikanischen 110 V anzupassen. Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316542
Datum	15.11.2011 11:47	178455 x gelesen
Hallo an alle, muss noch mal was nachfragen in meinem Anliegen.Ich hatte ein Gespräch mit Bernd Kurowsky .Er baut Dekoder in Lok`s ein( proffessionel) Er ratet mir ab Ami Dekoder zu nehmen in verbindung mit dem Phoenix Sound.Da gibt es immer Probleme.Er meint einen Massoth Dekoder mit Phoenix zu kombinieren dann funktioniert alles bestens. Das der Ami Dekoder mit dem Ami Sound nicht funktioniert läge an der Frequenz hier bei uns . Was ist also dran an der Sache 50 Herz und 60 Herz beieinflusst das die Elektronik ? Was ist Eure erfahrung ? Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316543
Datum	15.11.2011 12:49	178156 x gelesen
Hallo Peter, na klar beeinflußt die Netzfrequenz die Elektonik, da wo es was zum beeinflussen gibt. beispiel: Digitaluhr mit Netzfrequenzsteuerung deutscher Bauart geht in den USA 20 % schneller, einen Funkwecker (batteriebetrieben) interessiert die Netzfrequenz überhaupt nicht. Also soll m.E. der, der von Beeinflussungen redet, erst mal sagen, warum (aufgrund welcher Bauteile / Schaltungen) er von einem solchen Einfluss ausgeht. Er wird ja seine Begründungen haben, aber dann soll er uns nicht dumm sterben lassen. Und warum soll Massoth z.B. besser sein als Digitrax? ??????? Übrigens, die Digitalfrequenz liegt irgendwo um 8 kHz, wenn ich mich richtig erinnere ( 2 kilos mehr oder weniger wäre auch nicht wichtig), was sollen da Überlegungen mit einer Frequenz um 50 Herz (+- 10 Hz) ???? ich bin ja kein professioneller Digitalumrüster und habe nur meine eigenen Loks umgebaut, aber meine Umbauten funktionieren (gut, ich lasse die Finger von hierzulande exotischen Bauteilen wie QSI, Digitrax oder Phoenix). Schöne Grüße johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316544
Datum	15.11.2011 14:01	178461 x gelesen
Servus! Und deshalb frage ich jetzt nochmals: WAS hat das mit GLEICHSTROM und "DIGITALSTROM" zu tun???!!! Die Netzfrequenz hat Einfluß auf HW. die diese zur Synchronisation nutzt. Wie eben erwähnte Uhr zb. Eine Digitalzentrale wird zwar von einem Trafo "befeuert" - wandelt den Wechselstrom aber intern erst einmal in Gleichstrom um, um eben die Elektronik damit zu betreiben. Folglich ist es spätestens dann aus mit der Netzfrequenz. Das DCC Signal ist weltweit genormt - egal also, ob man nun einen "AmiDecoder", oder einen "GermanDecoder" verwendet. WIE so ein DCC Signal aussieht, kann man sich jederzeit selbst auf den NMRA Seiten ansehen. DAS ist also nicht der Grund, weshalb es nicht wie erwartet funktioniert. Bei mir funktioniert ja auch ein QSI-Sounddecoder mit meinem ZIMO System. Dass er Decoder prinzipiell nicht so tut, wie ich will, ist eine andere Sache, liegt aber nicht an der Netzfrequenz ;) sondern an dessen Konfigurationsmöglichkeiten und Defaultverhalten. Diese Unzulänglichkeiten, haben aber auch andere - europäische - Decoder .... lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wolf8gan8g H8., bei Hamburg /	316545
Datum	15.11.2011 19:06	178425 x gelesen
Hallo miteinander, dass die Netzfrequenz Einfluss auf den Decoder haben könnte, wäre m.E. nur in 2 Fällen möglich: 1. Man betreibt die Decoder auf einer analogen Anlage, dann geht im Normalfall die Netzfrequenz bis zur Schiene durch. 2. Das Netzteil der Digitalzentrale hat eine schlechte "Glättung" der Netzfrequenz, so dass die Amplitude oder einfach ausgedrückt die Stärke der Digitalsignale im 50Hz-Takt schwankt - was ich mir aber im Normalfall nicht vorstellen kann. Tatsache ist aber dass eine knapp bemessene "klassische" Glättungsschaltung bei vollem Lastabruf weniger wirksam sein kann, so dass doch ein gewisser Frequenzanteil zur Schiene durchkommt, was vielleicht andere in diesem Thread angesprochene Probleme erklären könnte. Wolfgang Mein Videokanal (Bild klicken): Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316546
Datum	15.11.2011 23:46	178629 x gelesen
Antwort von Massoth Mitarbeiter Hallo Peter, da ist nichts dran Die Frequenz wirkt sich ja nur auf die Netzspannung aus. Auf dem Gleis liegen ja bei Analogfahrern Gleichspannung und bei Digitalfahrern Digitalspannung. Also das ist nur Wunschdenken das es daran liegt ;-) Ich selbst hatte noch keinen Phoenix Sound in den Fingern, kann dir also nichts dazu sagen ob der wirklich so Probleme macht. Und solange ich etwas nicht selbst probiert habe, möchte ich keine Vermutungen anstellen Gruß Peter ___________________________________________________________________________ Danke Peter für die aufschlussreiche Erklärung . Habe mich aber trotzdem für 2 XXLer für die beiden Dash-9 entschieden und werde die Digitrax rausschmeißen. Die kann ich dann für andere Lok`s einsetzen ohne Sound .Denn ohne Sound funktionieren sie bestens. Grüße Vom Peter ;) Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316547
Datum	16.11.2011 20:52	178576 x gelesen
Hallo Peter, irgendwie kommen wir bei unserem Thread zu keinem Ergebnis! Wie ich das Ganze jetzt so überschaue, würde ich Dir nicht unbedingt zum Fahrdecoder-Wechsel raten; obwohl auch ich damals einen Digitrax zurückgegeben habe. Denke daran, dass ich meine beiden Phnönix P5 Sounds in einer Aristo Mallet 2-8-8-2 und in einer Aristo SD45 fahre, jeweils in Kombination mit dem Heller HE11. Der Fahrdecoder ist aber m.E. nicht das Problem, sondern der P5 Sound. Warum, habe ich immer noch nicht herausgefunden. Zumal der P5 ein reiner Sound-Decoder ist. Ich habe aber die gleichen Probleme - wie schon mehrfach hier dargestellt - bei der Kombination HE11 und ESU Sounds in einer USAT GP38, in einer USAT SD40-2 und in einer ART Class 66. Wobei die ESU Sounds sozusagen mit "offenem" Motorausgang, d.h. ohne Motorleistungsabnahme, fahren! Habe dies auch mit den Massothleuten diskutiert, aber die haben dazu keine Erfahrung. Ich wurde gleich auf die bessere Kombination Fahrdecoder mit SUSI plus SUSI Sound verwiesen. Aber das hilft mir im Augenblick wenig. Wie gesagt: Es bleiben Fragen! Kann Dir nur zum QSI Magnum Dash9 Fahr-und Sounddecoder raten! Der ist auf alle Fälle so gut wie der P5 von Phönix und eben mit Fahrdecoder kombiniert mit sehr guter Last am Motorausgang. Hatte zunächst gedacht der QSI packt die 4 ART Motoren nicht, da in der Spitze nur max. 5A beim QSI angegeben sind (wenn ich mirch richtig erinnere). Wie schon gesagt macht der QSI aber keinerlei Probleme in meiner ART SD45! Möchte hier nochmal betonen, dass ich kein Fan von US Decodern bin. Aber habe nun mal gute Erfahrungen in diesem Fall. Harre immer noch auf eine überzeugende Antwort für unser Problemchen! Denn es geht ja hier nicht nur um Ami-Kram, sondern schliesslich auch um meine ESU Sounds mit gleichen unter Last Problemen. Habe aber noch Hoffnung. Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316548
Datum	17.11.2011 07:00	178446 x gelesen
Servus! Brauchen die Fahrmotore (und nur die) Deiner Loks wirklich mehr als 5A?! Meine relativ aktuellen Loks (SD45-2, oder SD70 z.b.) "befeuert" ein ZIMO MX690 - und zwar problemlos! Den Rauchgenerator steuere ich über eine Verstärkerschaltung, den DER braucht um 1A! Bei der F3 AB sind das dann in Summe um die 10A - wovon rund 4A nur auf die RGs fallen. Bleiben also pro Lok (unter Last) 3A ... und das schafft der Decoder locker ;) Licht ist übrigens über LEDs realisiert - ich bin nicht bereit nur für die paar Funzen fast 1A zu "opfern"! lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316549
Datum	17.11.2011 07:35	178058 x gelesen
Hallo Oliver, es gibt eine gute US-Beschreibung zur SD45 im Internet Demnach ziehe die älteren Exemplare bis zu 8 A (und die SD45 hat werksseitig keinen Rauchgenerator). Schöne Grüße johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316550
Datum	17.11.2011 11:57	178434 x gelesen
Hallo Werner, im SBF-Forum verdichten sich ja Hinweise auf die Stromversorgung der Anlage als mögliche Ursache. Schreibe doch mal bitte, wie es bei Dir aussieht und welche Lasten Du dranhast. (Wenn Du es fier schon früher gepostet hast, habe ich es nicht gefunden, aber auch nicht intensiv gesucht.) habe ich es richtig verstanden, dass bei Fahrdecodern mit eingebautem Sound Du keine Probleme hast sondern nur dann, wenn Du als Sound einen eigenen Baustein mit integriertem Decoder parallel zum Lokfahrdecoder verwendest? Wenn ja, wie sieht es denn aus, wenn Du den von Dir empfohlenen QSI-Sounddecoder als reinen "Soundbaustein" parallel zu dem Fahrdecoder in Deine Problemloks hängst? Und, hast Du mal dem ESU bzw. Phoenix-Sounddecoder eine von der Stromaufnahme der Lok UNABHÄNGIGE Spannungsversorgung gegönnt? (Frage des Kabelquerschnitts vom Antriebsblock in der Lok) Schöne Grüße Johannes Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316551
Datum	17.11.2011 15:45	178347 x gelesen
Hallo Johannes, nun mal Punkt für Punkt Deines Betrags, um die Übersicht im Thread einigermassen zu behalten: - Habe nicht den Eindruck, dass sich da was im SBF auf die/meine Stromversorgung zuspitzt, vielleicht auf die Trafoqualitäten. In meinem Posting vom 12.11. findest Du u.a. 12A (1200Z) und 15A (Heller) Stromversorgung in 2 Stromabschnitten mit min. 8mm² Zuleitungen in meiner Gartenanlage. - Fahrdecoder mit eingebautem Sound sind nur dann mein Problem, wenn sie bestimmte Loks am Motorausgang nicht "packen". Denn dann habe ich den Sound gewissermassen genutzt, aber eine leistungsfähige Lösung für den Fahrdecoder musste her! Das ist bei meinen zwei ESU Sounds der Fall und zwar in einer USAT GP38 und in einer ART Class 66. Von ESU wurde z.B. behauptet, dass der extra für die ART Class 66 angebotene ESU Sounddecoder sich in dieser 4-motorigen Lok "bewährt" habe. Meine Class 66 blieb mit dem speziellen Class 66 Sounddecoder von ESU aber einfach stehen. Der Motorausgang schaltete sozusagen sofort ab! ESU bekam diesen Sounddecoder zwar 2 mal von mir zurück, aber nichts besserte sich! Am Motorausgang dieser ESU Sounds habe ich einfach nichts angeschlossen. Das ist das eine Problem. Das andere sind meine beiden Phönix P5 Sounds (ART Mallet 2-8-8-2 und USAT SD40-2). Von meiner ESU Misere her wusste ich: Da muss gleich ein leistungsfähiger Fahrdecoder dazu, denn der P5 ist ja ein reiner Sound. Und als Fashrdecoder war nach meiner Erfahrung der Heller HE11 mit 10A und Kühlkörper fast unschlagbar. Hätte allerdings den HE12 mit SUSI nehmen können, aber der P5 ist ja nicht vorbereitet für SUSI - eben Ami-Standard. - Zur Stromzuführung von der Schiene zu den Decodern und Sounds habe ich mir auch schon Gedanken gemacht (bisher leider nur 0,14mm² !). Werde da auf 0,25mm² bei meinen weiteren Umbauten umstellen. Hier habe ich Hoffnung, dass sich unter Last evtl. was bessert in der Soundstromversorgung! Baue aber deshalb nich extra um. Will meine e i g e n t l i c h e Decoder- und Soundaustattung aber nochmals in den Mittelpunkt rücken: ca. 80% meiner Loks sind mit Massoth emotion ausgestattet! Und das ohne jegliche Probleme. Den einzigen Wechsel, den ich mir digital vorstellen könnte wäre zu Zimo. Aber woher das Geld nehmen! Freundliche Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316552
Datum	17.11.2011 15:55	178033 x gelesen
Hallo Werner, Ich verkabele meine Loks ab Getriebe mit 0,5 qmm. 0,14 halte ich persönlich für etwas dünn, gerade bei den stromfressenden US-Loks mit Rauchgenerator(en). Kannst Du nicht bei einer Problemlok mal dickeres Kabel nehmen. Nur der Neugierde wegen, ob das hilft. Dann weißt Du wenigstens, ob es daran liegt / liegen kann. Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316553
Datum	17.11.2011 21:46	178273 x gelesen
Geschrieben von Peter Kuntz Antwort von Massoth Mitarbeiter Hallo Peter, da ist nichts dran Die Frequenz wirkt sich ja nur auf die Netzspannung aus. Auf dem Gleis liegen ja bei Analogfahrern Gleichspannung und bei Digitalfahrern Digitalspannung. Also das ist nur Wunschdenken das es daran liegt ;-) Stimmt nicht so wie das 'fette' geschrieben ist. Die meisten analogen Modellbahn Fahrregler bringen bei klein aufgedrehtem Regler die gleichgerichtete Netzfrequenz aufs Gleis. hilft bei billigerem Motoren die besser langsam laufen zu lassen. Aber mit den Problem von Peter hat das meriner Ansicht nichts zu tun Was aber auch absolut keinen Sinn macht ist die angebliche "Lösung" - oder kann mir jemand erklären wieso Abschalten von der automatischen analogen Umschaltung beim Fahrdekoder, dem Digitrax, irgend einen Einfluß auf den vollkommen separaten Phøenix Sound Decoder haben kann. Ich sehe da vonder Elektronik keinen Zusammenhang. Wäre mal interessant zu wissen ob das Original-Problem auch mit DCC Zentralen existiert die nicht von Massoth stammen. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316554
Datum	18.11.2011 05:30	177880 x gelesen
Geschrieben von Werner H. BaierZur Stromzuführung von der Schiene zu den Decodern und Sounds habe ich mir auch schon Gedanken gemacht (bisher leider nur 0,14mm² !). Hallo Werner - Wie kommst du auf 0,14mm²? Das wäre nur AWG 26, für die Stromzuführung bei einer solchen Lok ziemlich dünn. Hast du das so verdrahtet oder kam die Lok so ab Fabrik? Hier in Nrdamerika wird behauptet daß diese Verdarhtung in der SD-45 Lok von Aristo mindestens 18 AWG ist (also 0,82 mm²) oder sogar 16 AWG (also 1,3 mm²) Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316555
Datum	18.11.2011 06:52	178251 x gelesen
Knut, es ging (mir) NICHT um den Fahrdecoder, sondern GRUNDSÄTZLICH die Analogerkennung zu deaktivieren! EGAL, ob nun im Fahrdecoder (wenn der Probleme macht), oder im Sounddecoder - so der das überhaupt kann. Auch eine eventuelle RailCom Rückmeldung kann zu Problemen führen. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316556
Datum	19.11.2011 02:36	178158 x gelesen
Geschrieben von Oliver Zoffies ging (mir) NICHT um den Fahrdecoder, sondern GRUNDSÄTZLICH die Analogerkennung zu deaktivieren! EGAL, ob nun im Fahrdecoder (wenn der Probleme macht), oder im Sounddecoder - so der das überhaupt kann. Auch eine eventuelle RailCom Rückmeldung kann zu Problemen führen. Oliver - Das ist mir schon klar - und die Analogerkennung zu deaktivieren wenn man sie nicht braucht ist immer gut - aber - am Phoenix Sounddecoder wurde doch absolut nichts geändert, nur am Digitrax Motor Decoder wurde die Analogerkennung deaktiviert - und dadurch soll jetzt der Phoenix Decoder auf einmal die Funktionsbefehle erkennen - bei Fahrt muß noch erwähnt werden, denn verher gingen sie ja bei Stillstand, nur nicht bei Fahrt. Also irgendwie ist da noch mehr im Spiel. Beste Grüße, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316557
Datum	19.11.2011 09:29	178136 x gelesen
Servus Knut! Stimmt - das "zusammenspiel" zweier, eigentlich völlig unabhängig voneinander agierender Decoder, ist mir auch nicht klar. Die haben doch keinerlei elektrische Verbindung zueinander, ausser eben den Schienenanschlüssen? lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316558
Datum	19.11.2011 12:43	178191 x gelesen
Also Oliver und all die anderen, jetzt sind wir fast genauso schlau wie am Anfang!! Ein höherer Querschnit Schiene - Decoder/Sound erscheint mir als einzige Hoffnung! Sagen wir mal: min. 0,25mm²! Den Ausgangpunkt für unsere diskutierten Problemchen haben wir, so meine ich, noch nicht so recht dargelegt: Für mich war das die excellente Soundqualität (z.B. Phönix P5) und überhaupt die Verfügbarkeit eines originalen Sounds für eine ganz spezielle Lok (z.B ESU Sound der ART Class 66). Da die ART Class 66 jetzt auch in Nordamerika angeboten wird, gibt es den Originalsound z.B. nun auch von QSI als Fahr-/Sounddecoder. Mal sehen wie's hier in diesem Thread weitergeht. Künftig werde ich aber genau darauf achten welche Soundausstattung ich für eine Lok wähle! Eigenes Soundprojekt erstellen kommt für mich allerdings nicht in Frage. Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Alex8and8er 8K., Frankenthal / RLP	316559
Datum	19.11.2011 14:09	178171 x gelesen
Ich kann Oliver nur bestätigen, bei meiner US-Flotte sind alle Loks mit MX690 oder die neueren jetzt mit MX695 Decodern versehen. Derartige Probleme kenne ich nicht. Die Loks laufen einfach. Und meine Versorgung der Anlage ist eher rudimenter und Low-Coast mit auf 12A "aufgebohrten" Tams Boostern... 8A?!?! Selbst meine ältesten US-Loks ziehen kaum über 3,5. Finde es erstaunlich mit welch teueren exotisch gemischten Kombinationen die Ärger machen sich geqäult wird, wenn man einfach einen wesentlich billigeren Zimo reinstopfen tut und Ruhe hat... MfG Alex Allzeit saubere Schienen euch allen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hein8z F8., Solingen / NRW	316562
Datum	19.11.2011 17:35	178129 x gelesen
Hey, ich gehöre zu den Glücklichen, die diese Probleme nicht haben. Ich fahre analog und live steam. Hab' zwar nicht die features, komme dafür aber zum Fahren. Ist Digital eigentlich so problemlastig, wie's hier dagestellt wird? Den Hauptteil des GBF nehmen in letzter Zeit nicht funktionierende Digitalsysteme ein. Das aktuelle Problem würde ich, als Laie, unter Elektronik-Trick ablegen. Da werden tausende Teile produziert, alles ist kompatibel, nur bei zwei oder drei kannste machen, was de willst, die passen ganz einfach nicht. Der Fehler ist nicht zu finden (hab' das Problem derzeit mit 'nem Rechner). Gruss Heinz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316565
Datum	19.11.2011 21:33	178073 x gelesen
Geschrieben von Oliver ZoffiStimmt - das "zusammenspiel" zweier, eigentlich völlig unabhängig voneinander agierender Decoder, ist mir auch nicht klar. Die haben doch keinerlei elektrische Verbindung zueinander, ausser eben den Schienenanschlüssen? Frage an Peter - Als du den Digitrax Decoder umprogrammiert hast um automatische Analogerkennung zu deaktivieren, hattest du da den Phoenix Decoder Eingang getrennt oder wurde der auch mit umprogrammiert? Zweite Frage - hast du die Software für den Phoenix Decpder um dort alle CVs auszulesen und notfalls programmieren. Es gibt bei diesem Decoder viele CV Werte die nur über die Software eingestellt werden können - wurde mir wenigstens gesagt. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316566
Datum	19.11.2011 21:34	177904 x gelesen
Servus! Geschrieben von Heinz FranzbonenkampIst Digital eigentlich so problemlastig, wie's hier dagestellt wird? Tja, was soll ich sagen? Im Grunde *sollten* alle DCC Komponenten untereinander kompatibels ein - SOLLTEN ..! Tatsacheist, dass ich mit meiner ZIMO Zentrale zwar immer problemlos ZIMO-Decoder betreiben kann (wenn mir ZIMO nicht gerade durch ein Softwareupdate einen Leger baut ...), aber mit anderen Decodern hin und wieder Probleme habe: TRAN - fährt einwandfrei, nur sind die DInger sehr Spannungsempfindlich. Der SL51 der 1. Serie hat zb. nur 18 Volt vertragen, alles darüber und das Ding wurde heiß und hat sich abgeschalten. Die ersten DCX80 hatten Probleme mit Multiprotokoll (also DCC, MM und das alte ZIMO Datenformat). Erst als ich nur noch mit DCC fuhr, war endlich alles eitle Wonne Sonnenschein. LGB-Decoder waren zwar unter DCC ansprechbar, haben sich aber zb. mit der Anfahr- und Bremsverzögerung komplett anders verhalten, als TRAN und ZIMO - und konnten auch keine ABV-deaktivieren. Eine Doppeltraktion zweier 2019 mit einmal einem Tran-Decoder und die Andere mit einem LGB-Decoder, war fast unmöglich aufeinander abzustimmen. Jetzt, mit H0 habe ich zb. einen Bachmann und einen BLI (vermutlich eh ein QSI) Decoder. Natürlich kann ich beide ansteuern. Der Bachmann hat ziemlich rudimentäre Fahreigenschaften und ist kaum vernünftig einzustellen - wurde also gleich gegen einen MX642 getauscht. Der BLI hätte zwar einen super Sound, spinnt sich aber aus, wenn er nicht ständig alle DCC Befehel für alle Funktionen empfängt (andere Decoder merken sich den letzten Befehl und führen in so lange aus, bis sie einen Neuen bekommen, oder der Strom abgestellt wird) - da ertönen plötzlich irgend welche Sounds, oder er stellt alle ab ... ganz wie er will. Auch die Anfahr-/Bremsverzögerung reagiert "irgendwie", nur nicht so wie in CV3/4 eingestellt. Ein vernünftiges Zusammenspiel mit meinen ZIMO Decodern ist somit unmöglich - es sei denn ich konfiguriere alle anderen Decoder auf die Fahreigenschaften des BLIs ... die nicht schlecht sind, nur *will* ich das?! Sicher nicht! Weshalb das alles? Weil jeder Hersteller, die NMRA Normen vielleicht sogar befolgt, aber sie dennoch "großzügig" so auslegt, wie sie ihm halt am Besten passen! ZIMO ist da sicher nicht besser .... Was heist also: Solange man "Artenrein" fährt, wird man kaum Probleme haben, es sei denn das System kann einige Dinge grundsätzlich nicht. Sobald man aber mischt, sind Probleme vorprogrammiert! Bei bestimmten Kombinationen kaum, Andere funktionieren gar nicht miteinandern. Digital ist nicht der Weisheit letzter Schluß und allseelig machend. Für digital muss man schon auch einiges mitbringen und leidensfähig sein ;) Ich habe mich für den Weg mit ZIMO entschieden und dass "Artenrein". Dann bringe ich sicher auch gewisse Voraussetzungen wie eben bestimmtes Grundwissen etc. mit, mit der ich ein eventuelles Problem immer lösen kann. Die Nähe zum Hersteller ist auch sehr positiv ;) Damit bin ich nun seit mehr als 20 Jahren super gefahren. Viele der in diversen Foren gelesenen Probleme kenn ich nicht - wenn es ein Problem gibt, dann ist es meist durch ein SW-Update verursacht, dass aber in kürzester Zeit behoben ist (wie gesagt, die Nähe hat schon was!). Davon bekommen aber Andere eher selten etwas mit ... Meine Versuche zu mischen, haben letztendlich immer dazu geführt, recht schnell wieder alles zu bereinigen ... auch DAS muss man sich eingestehen, dass halt nicht immer alles so geht wie man gerne möchte. Auch wenn einige Decoder halt gar so günstig sind ... was nützt mir einer um 15?, der beim ersten Mal lange Adresse programmieren die Motorenstufe abrauchen läßt? Dann doch lieber einen um 25?, mit dem mir das nicht passiert. Was nützt mir die Möglichkeit neben DCC auch MM zu fahren, wenn dann ein Mujltiprotokoll Decoder, der DCC und MM kann, sich ausspinnt? Oder wenn die gar so billigen MM Weichendecoder unzuverlässig angesprochen werden (oder besser unzuverlässig reagieren), sobald neben MM noch DCC anliegt? Suche es Dir nun aus, WO genau das Problem liegt ... Es ist nicht digital an sich, nur ohne entsprechende (Er)Kennnisse, passiert halt öfter was "unerklärliches". Bei Analog gib t es das in dieser Form nicht. Dafür gibt es dort halt andere Probleme ;) lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316567
Datum	19.11.2011 22:30	178326 x gelesen
Geschrieben von Werner H. Baier Also Oliver und all die anderen, jetzt sind wir fast genauso schlau wie am Anfang!! Ein höherer Querschnit Schiene - Decoder/Sound erscheint mir als einzige Hoffnung! Sagen wir mal: min. 0,25mm²! Hallo Werner, Also von selbst löst sich das Problem das du hast sicher nicht, du mußt schon etwas mitarbeiten wenn du an einer Lösung deines Problems interessiert bist. Ich verstehe zum Beispiel nicht was du mit deinen "Schienen-Querschnitt" von mindestens 0,25mm² meinst. Ich kenne mich da nur mit AWG Werten aus da ich Oberschule und Uni in Canada besucht habe, aber 0,25mm² Draht ist gleich um die 23 oder 24 AWG, das ist schon knapp bemessen für die Stromstärke von mehreren Ampere und die 0.14 die du in älteren Beiträgen erwähnt hast wären nur 26 AWG, auf jeden Fall zu dünn für die Stromversorgung. Querschnitt der Code 332 Schiene liegt viel viel höher und ist absolut kein Thema. Ich weiß jetzt immer noch nicht ob du hier von der Aristoverdrahtung der Lok ab Fabrik redest oder von Verdrahtung die nachträglich eingebaut wurde. Viele Grüße, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316568
Datum	20.11.2011 01:19	178227 x gelesen
Hallo alle miteinander, den Schritt verschiedene Dekodern einzusetzen war das ich den Phoenix Sound unbedingt mal haben wollte wegen des guten Sounds der zur Dash-9 passte Ich fuhr die Dash-9 von Aristo immer mit Digitrax Dekodern ohne Probleme allerdings ohne Sound. Um einen Zimo Dekoder einzusetzen hatte ich überhaupt keine Erfahrung.Erst als ich Stefan Dargel und Bernd Pantermöller hier in Berlin kennengelernt hatte, Das sind die einzigsten mir Bekannte Personen hier die damit fahren . Doch zu diesen Zeitpunkt hatte ich schon alles was zum Betrieb fürs Digital gebraucht wird( zum programmieren) von Massoth zu stehen. Alexander, Du schreibst mit dem Zimo Dekoder hast Du diese Probleme nicht.Das ist doch gut so .Aber was für Gerätschaften brauche ich allea um diesen zu dem zu machen damit er so funktioniert wie Du ihn haben möchtest.Ich glaube nicht das ich das alles mit dem Programmer von Massoth machen kann. Denn Zimo kocht doch auch so wie Dietz sein eigenes Süppchen. Hallo Knut, Beim Programmieren wird nur der Digitrax Dekoder angesprochen. Der Phoenix ist dabei abgeschaltet. Das kuriose ist doch aber mit der Massoth Zentrale 1200 Z funktioniert es nicht aber mit der Piko Zentrale die 100 %tig mit Massoth konform ist funktioniert es bestens.Nur das dann die 5 amp.nicht mehr ausreichen um Züge nach amerikanischen Vorbild einzusetzen. Bei 2 Dash-9 inTraktion mit 150 Vierachser zeigt das Navi 9,5 bis 10,5 Amp. an in der Fahrstufe 8 von 28 .Schneller fahre ich garnicht um den Zug besser kontrollieren zu können. Es werden aber einige Änderungen bei mir in kürze eintreten und zwar werde ich die Zentrale im Wagen mit Accus betreiben .Dann habe ich absoluten Gleichstrom an der Zentrale.Die Zentrale befindet sich dann auch im Wagen.bei mir funktioniert es schon. Dieses Wochenende ist der erste öffentliche Test bei einer Modellbahnausstellung. Zwei Loks habe ich schon umgebaut . Werde darüber berichten . Eine Frage Knut gibt es das Problem in USA auch .Oder kennt man das dort nicht. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316569
Datum	20.11.2011 01:30	178009 x gelesen
Hallo Knut , habe versucht den Phoenix mit meiner Technik zu programmieren .Hat aber ausser die Adresse nicht geklappt. Habe jetzt von Bernd Kurowsky das Angebot es bei Ihm zu machen denn er hat den passenden Programmer. Mir geht hauptsächlich darum die Tastenanordnung selber festzulegen und zu sehen was alles drinne steht bei den Cv`s. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316570
Datum	20.11.2011 02:06	177867 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzBeim Programmieren wird nur der Digitrax Dekoder angesprochen. Der Phoenix ist dabei abgeschaltet. Das kuriose ist doch aber mit der Massoth Zentrale 1200 Z funktioniert es nicht aber mit der Piko Zentrale die 100 %tig mit Massoth konform ist funktioniert es bestens.Nur das dann die 5 amp.nicht mehr ausreichen um Züge nach amerikanischen Vorbild einzusetzen. Bei 2 Dash-9 inTraktion mit 150 Vierachser zeigt das Navi 9,5 bis 10,5 Amp. an in der Fahrstufe 8 von 28 .Schneller fahre ich garnicht um den Zug besser kontrollieren zu können. Es werden aber einige Änderungen bei mir in kürze eintreten und zwar werde ich die Zentrale im Wagen mit Accus betreiben .Dann habe ich absoluten Gleichstrom an der Zentrale.Die Zentrale befindet sich dann auch im Wagen.bei mir funktioniert es schon. Dieses Wochenende ist der erste öffentliche Test bei einer Modellbahnausstellung. Zwei Loks habe ich schon umgebaut . Werde darüber berichten . Eine Frage Knut gibt es das Problem in USA auch .Oder kennt man das dort nicht. Hallo Peter - Wenn du schreibst Phoenix ist "abgeschaltet" - meinst du da daß die Verbindung vom Gleis zum Phoenix Decoder physikalisch getrennt ist (oder hast du den irgendwie anders abgeschaltet?) Und ja - weil es mit Piko geht aber mit Massoth nicht würde ich annehmen daß diese zwei Zentralen wenigstens am Ausgang zum Gleis nicht identisch sind (abgesehen vom Strom den sie liefern können). In USA wurde schon spekuliert daß die Massoth Zentrale teilweise irgend eine Spannung am Ausgang angelegt hat die dem Phoenix Decoder Probleme macht. Bzl. Akkus und "absoluter" Gleichstrom - kann mir nicht vostellen daß das einen Unterschied machen soll aber wer weiß. Das Ganze ist schon eigenartig. Was USA anbetrifft - dein spezifisches Problem hat hier bisher niemand (hat sich wenigstens niemand so geäussert), aber - Erstens fahren die meistens die Phoenix Sound nehmen entweder analog oder mit on-board Batterie, nicht mit DCC - die würden das Problem dadurch nicht haben, Aber es wurde hier schon mehrfach erwähnt daß sich manche CVs im Phoenix Decoder ändern könnten wenn er oder andere Decoder auf dem gleichen Gleis programmiert werden und dies kann man nur mit der Phoenix Software feststellen. Ob so etwas nun für dieses Problem verantwortlich ist, ist eine andere Frage. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316571
Datum	20.11.2011 02:14	178140 x gelesen
Geschrieben von Peter Kuntzhabe versucht den Phoenix mit meiner Technik zu programmieren .Hat aber ausser die Adresse nicht geklappt. Habe jetzt von Bernd Kurowsky das Angebot es bei Ihm zu machen denn er hat den passenden Programmer. Hallo Peter - Hast du (oder Bernd) die Phoenix Software? Damit kannst du alles im Detail einsehen so wie hier: Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316576
Datum	20.11.2011 22:45	178134 x gelesen
Hallo Knut, Der Phoenix wird über einen Doppelpoligen Schalter direkt mit Gleisstrom versorgt .Mit dem Digitrax ist er nicht verbunden. Du hast aber etwas geschrieben das eventuell beim programmieren er nicht immer getrennt war vom Digitrax.Da muss ich Dir recht geben das ist schon mal passiert.Hatte es aber nicht weiter beachtet weil er sich hinterher genauso verhalten hat wie vorher. Den Programmer den Bernd mit mir zusammen einsetzen will ist direkt von der Firma "Phoenix ".Er sagte mir auch das man damit alles auslesen und schreiben kann.Werde in kürze einen Termin mit Ihm vereinbaren.Vielleicht liegt ja da das versehentliche Problem. Habe heute den Test erfolgreich unternommen werde ihn aber morgen Montag bei mir auf der Anlage fortsetzen.Hatte heute nur 2 Fahrzeuge ,eins mit Massoth Fahr und Sounddekoder und das andere mit ESU Fahr und Soundekoder .Morgen ist der Phoenix und der Digitrax dranne. Bis morgen Abend Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316578
Datum	21.11.2011 23:56	177969 x gelesen
Endbericht vom Test mit DCC seltsames Digital geschehen. Es gibt etwas Erfreuliches in eigener Sache zu berichten.Ich brauche keinen anderen Dekoder für die Dash-9 .Digitrax und Phoenix machen alles was sie sollen. Wie schon berichtet nehme ich jetzt Accus und habe die Zentrale mit Funkempfänger in einen Wagen verfrachtet.Das ganze Paket hängt gleich hinter der Lok in zwei Boxcars. Nachteil ist nur das ich mit der Zentrale nur die Loks bedienen kann die direkt an der Zentrale hängen. Da ich aber den Strom durch die Lok schleife kann ich auch in Mehrfachtraktion fahren.Der Gleisstrom wird über einen Doppelpoligen Schalter mit null Stellung getrennt. Auch ist es nicht nachteilig das die Empfängerantenne so dicht bei der Zentrale ist.Aus ca. 50 mtr konnte ich noch alle Funtionen auch wärend der fahrt auslösen. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316579
Datum	22.11.2011 07:32	178039 x gelesen
Servus! Du sprichst von: Geschrieben von Peter KuntzZentrale mit Funkempfänger Worum handelt es sich da? lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316580
Datum	22.11.2011 08:15	178017 x gelesen
Hallo Oliver, Sorry, das ist wohl meinerseits untergegangen. Ich habe doch die Piko Zentrale 5 Amp.genommen und dabei festgestellt das wenn die Lok direkt an der Zentrale hängt viel weniger Amp.benötigt werden . Beide " Dash-9 BNSF " mit 2 Digitrax und 1 Phoenix 2 Lautsprecher in Reihe ziehen 3,5 amp. bei Fahrstufe 28/28. Bin eine Erfahrung reicher denn wenn der Strom über den Gleisen geschickt wurde waren 8- 10 amp. Da muss ich Alexander Kramer jetzt doch recht geben ,da er ja geschrieben hat das man viel weniger Amp. auskommt als ich. Wie sich das ganze mit 150 Wagen verhält sei dahin gestellt.100 sieht ja auch schon ganz gut aus,Zur Not habe ich ja noch den doppelpoligen Umschalter um die Lok mit Gleisstrom zu versorgen. Da aber noch mal das gleiche Gespann von " SF " mit Massoth XXL + S-Modul exestiert werde ich das andere Gespann mit weniger Wagen auf die Strecke schicken. Irgend eine Änderung muss ja wohl Massoth bei dieser Zentrale gemacht haben. Es grüßt Dich der Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316581
Datum	22.11.2011 11:02	177944 x gelesen
Servus! Du hast eine PIKO Zentrale in einen Waggon gepackt und versorgst diese mit einem Akku und steuerst via Funk - oder wie? lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316582
Datum	22.11.2011 11:24	178038 x gelesen
Hallo Oliver, im Wagen 1 befindet sich die Piko Zentrale und die Empfängerantenne .Den habe ich mit ca 1 Kg zusätzlich beschwert damit er nicht aus dem Gleis gerissen wird wenn der Zug länger ist. im Wagen 2 sind die beiden Accus Blei - Gel mit Hauptschalter.Dieser hat genug Eigengewicht. Beide Wagen sind mit Kugelradsätzen bestückt. Das reicht dann um ca 2 Tage zu fahren bei intensiver Benutzung auch mit 70 Wagen . LG der Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316583
Datum	22.11.2011 11:32	177887 x gelesen
Nachtrag : Ich fahre alles mit Funk . An der Strippe hänge ich nur beim programmieren( mehr Sicherheit das alles angekommen ist ) LG PETER Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316584
Datum	22.11.2011 14:05	177803 x gelesen
Servus! Wäre da ein für diesen Zweck vorgesehen System nicht günstiger? lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Alex8and8er 8K., Frankenthal / RLP	316585
Datum	22.11.2011 15:10	178011 x gelesen
Hi Peter, du hast ja schon manchmal abenteurliche Ideen - aber ehrlich gesagt - vor der Idee - HUT ab!! Da muss man erst mal drauf kommen und richtig viel wilde Phantasie haben, dass so zu machen! Geil................................ Einfach nur Geil..................... Aber Oliver hat recht - Das kann man einfacher haben - und vor allem nicht so "zweckentfremdet"... Aber es hat gereicht mir die Augenbrauen RICHTIG hoch zu ziehen - passiert nicht oft.... Zentrale im Wagen - Boah, einfach nur geil... mfg alex Allzeit saubere Schienen euch allen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316586
Datum	22.11.2011 16:04	177585 x gelesen
Geschrieben von Alexander KramerAber Oliver hat recht - Das kann man einfacher haben - und vor allem nicht so "zweckentfremdet"... Hallo Alex, Einfacher? Wie? Ich kenne kein R/C Batterie System für Großbahnen das nur annähernd die Funktionalität bietet wie DCC. Die einzige Alternative die mir gerade einfällt wäre der DRC_300 von Massoth aber den gibt es noch nicht so weit ich weiß, soll aber noch kommen. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316587
Datum	22.11.2011 16:12	178127 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzIch habe doch die Piko Zentrale 5 Amp.genommen und dabei festgestellt das wenn die Lok direkt an der Zentrale hängt viel weniger Amp.benötigt werden . Beide " Dash-9 BNSF " mit 2 Digitrax und 1 Phoenix 2 Lautsprecher in Reihe ziehen 3,5 amp. bei Fahrstufe 28/28. Bin eine Erfahrung reicher denn wenn der Strom über den Gleisen geschickt wurde waren 8- 10 amp. Wundert mich daß niemand auf dieses Kommentar reagiert hat. Peter, was hängt denn noch am Gleis das digitalen Strom braucht? Die Loks selber würden genau gleich so viel Strom ziehen egal wie der Strom gespeist wird - übers Gleis oder direkt von einer Batterie im Wagen. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hara8ld 8S., Hamburg / Deutschland	316588
Datum	22.11.2011 17:48	177931 x gelesen
Moin, das die Loks mehr Strom ziehen, wenn sie Gleis-technisch weiter von der Zentrale (Boostereinspeisung) entfernt sind ist doch klar. Dies liegt in der Lastregelung der Dekoder begründet. Eine Lok stellt im Prinzip ja keinen Ohmschen Widerstand dar und es handelt sich nicht um Gleichstrom. Beispiel. Das oben erwähnte Gespann zieht 3,5A bei 22V d.h. sie benötigen 77Watt, bei gleicher Geschwindigkeit und Lautstärke benötigen sie die 77 Watt an jeder Stelle der Anlage. Allerdings erhöht sich der Gesamtwiderstand des Systems mit jeder Schiene und vor allem mit jedem Schienenstoß. Das bedeutet, wenn am anderen Ende der Anlage dieses Gespann 9A zieht bricht durch die Widerstände die Spannung an der Stelle wo es ist auf 8,6 V zusammen. Der Dekoder regelt dies einfach nach. (solange noch genug Leistung ankommt) Dazu muß ich sagen, daß dies bedeutet, daß es entweder seeeeeehr viele Stöße (lange Gleise) seien müssen oder die Stöße extrem schlecht für den elektr. Stromfluß sind (Dreckig?) Gruß Harald PS: Dies soll keine wissenschaftliche Erklärung darstellen sondern nur den Sachverhalt erläutern :-) www.Sensibelchen.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316589
Datum	22.11.2011 17:49	177802 x gelesen
Geschrieben von Knut SPeter, was hängt denn noch am Gleis das digitalen Strom braucht? Die Loks selber würden genau gleich so viel Strom ziehen egal wie der Strom gespeist wird - übers Gleis oder direkt von einer Batterie im Wagen. Peter, Ich dachte gerade - hast du bei Einspeisung übers Gleis auch die Rauchgeneratoren der Loks mit angeschlossen und bei Einspeisung von der Batterie nur die Motoren? Jeder Rauchgenerator bei diesen Loks zieht so ca. 1 Ampere, Oliver hat da mehr Details dazu, aber das könnte den Unterschied zwischen 3,5 ampere und 8-10 ampere erklären - wenigstens teilweise. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316590
Datum	22.11.2011 18:22	177929 x gelesen
Wundert mich daß niemand auf dieses Kommentar reagiert hat. Hallo Knut, ich fühle mich von Peter ganz kräftig auf den Arm genommen, deshalb kommentiere ich hier jetzt nicht mehr mit. Erst macht er so ein Gedöns wegen seiner komischen Soundkombination und dann verschweigt er uns, dass er gar nicht mit einer normalen DCC-Zentralensteuerung fährt. Das hätte von Anfang an als Information / Fakt auf den Tisch gehört ! So kann man Leute auch sauer fahren ! Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jens8 C.8, Duisburg /	316591
Datum	22.11.2011 20:45	178094 x gelesen
hallo Johannes, lese hier als Analogfahrer nur mit, vielleicht kann man ja was lernen. Aber ich schnalle es jetzt nicht mehr ganz. Wenn man mit Akku und Funk fährt wieso braucht man dann Digitalzentralen im Wagen akkuversorgt ? Ich dachte immer die Akkufahrer haben entsprechende Empfängerbausteine im Akkuwagen oder der Lok und wechseln nur die Frequenz/Quarz um die verschiedenen Loks anzusteuern. Kann mir das mal einer für doofe auseinander klamüsern was da der Unterschied ist. Bei Funk dachte ich immer alle meinen den "Navigator" der über "Funk" die Digital-Zentrale anspricht die Befehle kommen dann über den Schienenstrom. So kenne ich es von meinen Bekannten die Digital fahren. Ich fahre ja Analog auch mit Funk, statt Fahrregler, Befehl wird über den Schienenstrom umgesetzt. Die Sportskameraden die hier bei mir hinterm Rheindeich Ihre Modellflugzeuge abgehen lassen haben doch auch keine Decoder in den Maschienen sondern nur Empfänger und Servos oder bin ich da doch zu sehr "Bauerntölpel vom Niederrhein" Gruß Jens Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316592
Datum	22.11.2011 20:54	177614 x gelesen
Hallo Jens, Peter fragen, der fährt so. Bitte nicht mich ! Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316594
Datum	23.11.2011 08:08	177620 x gelesen
Hallo Johannes, ich glaube das Du den Beitrag nicht von Anfang gelesen hast .Sonst würdest Du Dich nicht verschaukelt fühlen. Das was ich in den letzten Beiträgen erklährt habe ,wie ich fahre ,ist das Produkt weil es vorher über die Schiene nur eingeschrängt funktionierte. Wenn ich die Piko-Zentrale übers Gleis schicke habe ich zu hohe verluste von Amp.Aus diesem Grund war es mir ein Versuch wert die Zentrale in ein Wagen zu verfrachten.. Welche Fakten sollte ich also vor diesen Versuch aufführen ? Es grüßt Dich der Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316595
Datum	23.11.2011 09:09	177595 x gelesen
Hallo Jens , So wie Du die Sache betrachtest hast Du vollkommen recht. Der normale Weg Digital mit der Bahn zu fahren ist eine Lok mit entsprechenden Dekoder (je nach Leistung was gebraucht wird) Eine Zentrale die das Gleis mit Strom und das Signal zur Funktion über Gleis schickt.Dann braucht man noch das Befehlsteil( Navigator) .Diesen kann man mit einem Kabel an die Zentrale anschließen.Mehr komfort bietet das Funksystem also brauche ich noch ein Funkempfänger. Das ganze System habe ich für den grössten Teil meiner Anlage von Massoth. Jetzt ein entscheidener Faktor . Das Soundsystem kam ins Spiel Bisher funktionierte es es auch tadellos,bis ich mich entschieden habe einen Dekoder von Digitrax mit einem Sound von Phoenix zu kombinieren. Die Lok um die es hier geht ist eine Dash-9 von Aristo mit 4 Fahrmotoren.Als ich sie mir zugelegt habe gab es auf dem mir bekannten Markt nur den Dekoder 583 AR von Digitrax der mit den 4 Motoren klar gekommen ist . Dieser Dekoder ist aber ein reiner Fahrdekoder er hat kein Sound.Um nun den typischen Sound der Dash-9 nachzuvollziehen musste ich mir (da es keinen anderen mit diesem aufgespielten Sound gab und ich nicht der Bastelfriek wie Alexander bin)den Phoenix fertig Soundbaustein zulegen. Und so nahm das Schiksal seinen Lauf. siehe Anfang vom Tread. Das Sytem was ich bis jetzt benutzt habe wurde nur durch einen kleinen Teil erweitert. Wenn ich die RC Technik einsetzen möchte muss ich mir alles neu zu legen. Und diese Kosten sind auch nicht gerade wenig Meine Mehrkosten sind zur Zeit die Piko Zentrale ca 170,- und 2 Accus ca 35,-. Hallo Jens fähst Du Deine Anlage mit oder ohne Sound Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316596
Datum	23.11.2011 10:33	177804 x gelesen
Servus Harald! Net bös sein, aber der genannte Mehrverbrauch ist mit : Geschrieben von Harald Stellneras die Loks mehr Strom ziehen, wenn sie Gleis-technisch weiter von der Zentrale (Boostereinspeisung) entfernt sind ist doch klar. alleine nicht zu begründen! Da müssen schon wirklich extrem viele schlechte Gleisverbindungen sein und eine extem dünne Zuleitung (wie zb. die original LGB. Zuleitung), bei sehr großen Entfernungen. Bei nur einigermaßen guten Gleisberbindungen (und das müssen nicht einmal Schraubverbindungen sein), und einer dem Stromverbrauch angepassten Zuleitung (min. also 4mm²) ist der Mehrverbrauch im mA Bereich! Was die Sache mit der Lastregelung betrifft: Die funktioniert auch, wenn die Zentrale direkt am Decoder angeschlossen ist und der Stromverbrauch des Decoders bedingt durch die Lastregelung ändert sich auch da - DAS hat mit der Schiene nix zu tun. Mit andern Worten, der Decoder "zieht" immer gleich viel Strom, je nach Last. Egal, ob über die Schiene, oder direkt. Womit die Frage von Knut immer mehr Bedeutung gewinnt: Was hängt da noch alles dran? Wie hoch ist der Stromverbrauch ohne Loks? lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316597
Datum	23.11.2011 10:42	177566 x gelesen
Servus! STIMMT! Die Rauchgeneratoren brauchen pro Stück um 1A. Die Beleuchtung, die ja meist aus Lampen besteht, braucht auch einige 100mA. Das alles belastet den Decoder und erhöht die Stromaufnahmen. Wenn man also nur die Fahrmotoren versorgt, verbraucht so eine Lok weit aus weniger! Deshalb komme ich ja auch mit einem ZIMO MX690 aus! Das Licht wird komplett durch LEDs realisiert, was diesen Stromverbrauch auf gesamt 100mA drückt! Die Rauchgeneratoren werden über ein Verstärkermodul angesteuert womit der Decoder entlastet wird und seine Leistung NUR für die Motore bereit hält - und dann kann er auch 4 Motore ansteuern ;) lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hara8ld 8S., Hamburg / Deutschland	316598
Datum	23.11.2011 10:58	177686 x gelesen
Moin Oliver, Geschrieben von Oliver Da müssen schon wirklich extrem viele schlechte Gleisverbindungen sein und eine... bei sehr großen Entfernungen. Habe ich bei 3 Jahre liegenden LGB-Gleisen über 30m Länge auch gehabt. Die Gleise wurde damals ohne Leitpaste verlegt. Die Zuleitung zum Gleis verändert die Stromabnahme nicht. Zumindest nicht abhängig von der Stelle wo der Zug steht. Der Stromverbrauch ohne Zug ändert sich ja wohl auch nicht mit der Veränderung der Stelle wo der Zug steht/Fährt. Oder? Natürlich funktioniert die Lastregelung immer, egal wo die Lok ist, das habe ich auch nicht bestritten. Nur durch die hohe Wechselstromfrequenz kann man zum Teil folgende Eigenarten feststellen, wenn die Spannung bei Gleichstrom zusammen brechen würde: Die Loks fahren gleich schnell, die Spannung am Gleis bricht ein und der Stromverbrauch steigt. Der Dekoder schaltet im Fall des Spannungszusammenbruch mehr Strom durch (Laienhaft erklärt). Bei Gleichstrom geht das nicht. Aber bei Digitalstrom passiert es so. Selbst beobachtet. Gruß Harald www.Sensibelchen.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316599
Datum	23.11.2011 11:53	177613 x gelesen
Hallo Knut, Die Rauchgeneratoren sind Orginal geschaltet mit einem Schalter im Handbetrieb .Diese benutze ich fast garnicht da ja moderne Loks nicht mehr stinken und qualmen.Jedenfall ist es auf den Videos vom Orginal so zu sehen. Der hohe Strom ich nehme mal an die Gleise 500 mtr. und all der Trödel der noch da dranne hängt. Es stehen ständig viele Loks auf dem Gleis . Habe aber gestern noch einen Test gemacht und zwar die grosse 12 amp. Massoth Zentrale direkt an die Lok auf dem Rollenprüfstand mit dem selben Funkempfänger den ich bei Piko benutze um alles was dazwischen sein könnte auszuschließen. Ergebnis, der Fehler trat wieder auf mit dem Sound.Der Strombedarf ging aber runter auf 3,5 amp. Also die Funktionsstörung wie am Anfang des Treads haben als Ursache die 1200 Z von Massoth und nicht wie angenommen der Dekoder oder der Sound. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316600
Datum	23.11.2011 12:19	177706 x gelesen
Hallo Harald , Habe etwas mehr als 500 mtr.zu liegen. Paralel zu den Gleisen liegt eine Ringeinspeisung. Die ist alle 6 mtr. über eine Lötöse an einen Massoth Schraubverbinder das Gleis versorgt. Da überwiegent 3 mtr .Gleise liegen ist nach 3 mtr. eine Laschenverbindung ala LGB als Dehnungsausgleich. Mein Fehler ist nur das ich den Querschnitt der Ringleitung auf 3x 1,5mm² fesgelegt hatte, Habe aber schon den Tip bekommen weil ich noch mehrere Rollen 3x 1,5 Kabel vorrätig habe noch eine zweite Leitung einzuziehen und alle 3 Adern der Leitung als jeweils eine Phase zu verwenden. Somit sagte man mir erhöhe ich auch den Querschnitt. Grüße vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jens8 C.8, Duisburg /	316601
Datum	23.11.2011 12:37	177354 x gelesen
hallo Peter, ich fahre halt analog mit LGB bzw. CL- Soundmodulen und kann nur über Readkontakt und Magnet abrufen. Eine der LGB Loks hat einen Lenzdecoder wo Analog eingeschaltet ist. Das Hupen läuft dann nur beim Anfahren sonst nur Dieselsound, die Kombi mit LGBSound macht aber auf der Massothdigitalanlage des Bekannten keine Probleme. Da Phönix ja ein US Hersteller ist und dort auch viel mit Aristofunke wie bei mir gefahren wird noch eine Idee von mir. Bei Aristo gibt es das sogenannte Pulsweitensystem, was man üblicherweise abschalten kann, ausser bei den einfachen Funken aus dem Startset. Ich hatte so eine für meinen kleinen Anfängerkreis, damit laufen die Loks aber der Sound fängt an zu spinnen, weshalb ich das Teil einem H0er verkauft habe. Vielleicht ist auf dem Phönixbausteine dafür was eingestellt, was im Digitalbetrieb besser ausgeschaltet wird. Dazu sollte sich mal ein Programierspezialist für den Phönixbaustein äussern, bzw. Oliver/Knut könnt Ihr meine Leihenhaften Ausführungen mal ins rechte Licht rücken. Danke. Jens Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wern8er 8H. 8B., Wolpertshausen / Ba-Wü	316602
Datum	23.11.2011 12:42	177564 x gelesen
Hallöööchen, und nun kommt die grosse und diesen Thread wohl entscheidende Frage: Was macht die Massoth 1200Z - und die fahre ich ja auch! - hier wohl falsch oder anders als andere !? Damit sollten sich die Leute von Massoth wirklich mal beschäftigen und uns hier eine plausible Erklärung einstellen !! Oder uns vielleicht sogar eine irgendwie geartete technische Änderung anbieten! Diese ist ja wohl in der Piko-Zentrale verwirklicht !? Danke und Grüsse Werner H. Baier Kapellenbahn - 650m Schienen und eingeschworener Massot-Fahrer - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316603
Datum	23.11.2011 13:35	177353 x gelesen
Hallo Werner , Habe diese Frage an Norbert Rosch weitergeleitet siehe Tread- Hallo Norbert , :) Habe gestern meinen letzten Testversuch gemacht und mit folgendem Ergebniss. Lok = Dash-9 von Aristo Dekoder 583 ar ;Digitrax Sound von Phoenix steht auf dem Rollenprüfstand Mit der Zentrale 1200Z direkt an die Lok mit Navi funk betreiben .Der Dekoder wird nicht übers Gleis versorgt sondern direkt. Im Stand alle Funktionen auch Sound ohne Probleme Bei Fahrt nur der Standartsound des Motors und automatische auslösungen.Einzelne Soundfunktionen abrufen geht nicht . Habe nur die Zentrale gewechselt alles andere bleibt Jetzt mit Piko Im stand alle Funtionen auch Sound ohne Probleme Bei fahrt alle Funktionen auch Sound OHNE Probleme. Was soll oder muss ich bei der 1200 Z verändern Versionen sind auf den letzten Stand. Grüsse vom Peter :) Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316604
Datum	23.11.2011 15:55	178223 x gelesen
Servus! Der angezeigte "Stromverbrauch" ändert sich abhängig vom *Leitungswiderstand* - egal ob Wechsel-, oder Gleichstrom .... Wenn ein Verbraucher 3A benötigt, muss man im Idealfal (also dicke Leitungen, keine Kontaktprobleme - somit kein, oder kaum Leitungswiderstand) auch nur 3A "rein schicken". Steigt nun der Leitungswiderstand, muss man an einem Ende mehr "reinkippen", als man am Anderen entnehmen kann .... Damit also der Verbraucher noch immer seine 3A bekommt, muss man im Extremfall 8A einkippen. Welche Stromart man verwendet ist dabei egal. Ergo: dafür sorgen, dass es keine Übergangswiderstände bei den Gleisverbindungen gibt und dicke Zuleitungen verwenden. Bei vielen kleinen Gleisstücken, helfen auch mehrere Einspeisungen. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316605
Datum	23.11.2011 16:29	177600 x gelesen
Danke Oliver für Deine Aufschlussreiche Erklärung. Grüße vom Gartenbahn Opi Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316606
Datum	23.11.2011 17:32	177746 x gelesen
Servus! Gerne - um das zu unterstreichen (möglich, dass ich die Geschichte schon mal erzählt habe...): Ein 12 Volt 1,5 A Luftkompressor an einem 12V 2A Trafo - läuft super. Gut, der Kompressoer sollte ein Planschbecken aufpumpen und weil ich neben dem Wasser nicht mit 220 Volt hantieren wollte, habe ich halt die 12 Volt Leitung mit einem 2poligen 10 Meter Schaltdraht 0,25mm² verlängert - wird schon passen .... Hat sich nur genau nix mehr getan ... Habe das dann (es war schon 20 Uhr und somit kein Geschäft mehr offen, Planschbecken wollte ich aber noch aufpumpen ...) anstelle des 12 Volt Trafos mit meiner ZIMO Zentrale gemacht ... Am Gleichstromausgang angeschlossen, 12 Volt eingestellt - und Kompressor werklt. Auf der Anzeiger SECHS AMPERE!!! Die Leitung ist auch spürbar warm geworden (nicht abgeraucht oder so, aber eben sehr warm). Das also dicke Leitungen nötig sind (wegen des Leitungswiderstandes), wurde mir hier sehr anschaulich verdeutlicht! Am nächsten Tag dann 1,5mm² gekauft und jetzt funktioniert es auch mit dem 12V 2A Trafo ;) lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316607
Datum	23.11.2011 18:47	177558 x gelesen
Geschrieben von Oliver ZoffiDer angezeigte "Stromverbrauch" ändert sich abhängig vom *Leitungswiderstand* - egal ob Wechsel-, oder Gleichstrom .... Wenn ein Verbraucher 3A benötigt, muss man im Idealfal (also dicke Leitungen, keine Kontaktprobleme - somit kein, oder kaum Leitungswiderstand) auch nur 3A "rein schicken". Steigt nun der Leitungswiderstand, muss man an einem Ende mehr "reinkippen", als man am Anderen entnehmen kann .... Damit also der Verbraucher noch immer seine 3A bekommt, muss man im Extremfall 8A einkippen. Servus Oliver, Du hast dich sicher durch Haralds ersten Beitrag verwirren lassen. "Strom" und damit meine ich was man in Ampere mißt, geht nicht verloren. Wenn du an einem Ende der leitung 8 Ampere mißt dann mißt du am anderen Ende der Leitung auch 8 Ampere, egal wie lang die leitung ist oder welchen Widerstand die Leitung hat. Was "verloren" geht ist die Spannung und wie hoch der Spannungsverlust ist hängt vom Widerstand der Leitung ab und vpon der Stromstärke. Alles Teil des Ohmschen Gesetzes. Wenn man wirklich 8 Ampere an einem Ende der Leitung mißt und 3 Ampere am anderen Ende dann nur weil an dieser Leitung noch andere Verbraucher angeschlossen sind, nicht weil der Strom sich in Luft auflöst. Aber das hat alles mit Peter's Problem nichts zu tun. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316608
Datum	23.11.2011 19:03	177449 x gelesen
Geschrieben von Oliver ZoffiEin 12 Volt 1,5 A Luftkompressor an einem 12V 2A Trafo - läuft super. Gut, der Kompressoer sollte ein Planschbecken aufpumpen und weil ich neben dem Wasser nicht mit 220 Volt hantieren wollte, habe ich halt die 12 Volt Leitung mit einem 2poligen 10 Meter Schaltdraht 0,25mm² verlängert - wird schon passen .... Hat sich nur genau nix mehr getan ... Habe das dann (es war schon 20 Uhr und somit kein Geschäft mehr offen, Planschbecken wollte ich aber noch aufpumpen ...) anstelle des 12 Volt Trafos mit meiner ZIMO Zentrale gemacht ... Am Gleichstromausgang angeschlossen, 12 Volt eingestellt - und Kompressor werklt. Auf der Anzeiger SECHS AMPERE!!! Die Leitung ist auch spürbar warm geworden (nicht abgeraucht oder so, aber eben sehr warm). Das also dicke Leitungen nötig sind (wegen des Leitungswiderstandes), wurde mir hier sehr anschaulich verdeutlicht! Am nächsten Tag dann 1,5mm² gekauft und jetzt funktioniert es auch mit dem 12V 2A Trafo ;) Das Beispiel hat mit "Strom" auch nichts zu tun. Der Grund warum der Kompressor mit dem 10 Meter Schaltdraht nicht funktioniert hat ist weil der Spannungsabfall zu hoch war. Auch wieder das Ohmsche Gesetz. Spannungsabfall = Widerstand der Leitung x Strom der durch die Leitung fliesst Ist egal ob das nun Gleichstrom, Wechselstrom oder Digitalstrom ist. Das Ganze ist ein Problem mit der Definition in Deutsch - wenn wir von Gleichstrom sprechen, dann meinen wir die Spannung obwohl wir "Strom" sagen; zB dieser LGB Trafo liefert 24 Volt Gleichstrom. Das gleiche Problem in Englisch: 24 VDC...24 Volts Direct Current Wie viel Strom so ein 24 Volt Trafo liefern kann ist da nicht beschrieben obwohl von "Strom" (current) die Rede ist. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hein8z F8., Solingen / NRW	316609
Datum	23.11.2011 19:22	177217 x gelesen
Hey Oliver, hast mir mit deiner Antwort eigentlich schon wieder etwas vorweg genommen. Okay, meine Hausinstallation hat 1,5 Quadrat und da hängt auch 'ne Waschmaschine dran - übrigens ohne jegliche Probleme. Wenn ich eine 1,5 Leitung habe und diese mit einer 2,5 verlängere und schliesse meinen Verbraucher an, wird das so lange reibungslos funktionieren, bis zur Maximalbelastung der 1,5 Leitung. Benötigt der Verbraucher mehr, wird dieser Leitungsabschnitt heiss und verkokelt u.U.. Unsere Bahn wird mit "Schwachstrom" betrieben, d.h. massgebend für den abgegebenen Strom ist die Sekundärwicklung im Trafo. Was die nicht packt, kommt auch nicht am Gleis an. Bei Überlastung schaltet der Trafo ab. Ggf. gibt's diese Schutzschaltungen auch bei elektronischen Bauteilen, d.h. wenn ich mehr Leistung abfordere, als geliefert wird, gehen einzelne Teile in Ruhestellung. Wenn mein Verständnis stimmt, kann eine dickere Zuleitung, bzw. häufiges Einspeisen zwar unterstützend wirken, bringt aber nicht mehr, als der Trafo liefern kann. Höre ich dann hier, was der Trafo leisten soll -6 Motoren, 100 Waggons plus der ganze elektronische Schnickschnack- könnte ich mir vorstellen, dass da das Limit überschritten wird. Ich habe übrigens extra nur das Wort "Strom" benutzt, um nicht wieder jemanden zu einem wissenschaftlichen Beitrag zu animieren. Gruss Heinz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Wolf8gan8g H8., bei Hamburg /	316610
Datum	23.11.2011 19:31	177432 x gelesen
Hallo Knut, hallo Oliver, irgendwie habt ihr ja beide recht. Natürlich stimmt es dass bei 8A am Eingang auch 8A durch die Summe der Verbraucher laufen. Bei Peter sind das neben der fahenden Lok noch eine Menge anderer Loks auf dem Gleis die den Leerlaufstrom für die Decoder ziehen, und auch die Kriechströme sind nicht zu verachten. Ich kenne Peters Anlage - ca. 500 Meter (!) Gleis, jetzt im Herbst alles feucht, nasses Moos zwischen den Schienen - da hat meine eine Mogul schon ausgereicht um 3,5 A aus der Zentrale zu ziehen (das schafft der Decoder alleine auf Dauer gar nicht). Aber - eine Lok muss ja um bei einer bestimmten Geschwindigkeit eine bestimmte Anhängelast zu ziehen eine bestimmte Leistung erbringen. Leistung ist Watt, also Volt x Ampère. Wenn die Voltzahl durch Übergangswiderstände nicht mehr ausreicht um beispielsweise bei halber Höchstgeschwindigkeit die Pulsbreite beispielsweise bei 50 : 50 zu halten, regelt der Decoder nach - im Extremfall auf 100%. Dadurch braucht er - im Integral über die Zeit gesehen - mehr Strom. Sinkt die Spannung also von 24 auf 12 Volt ab, steigt der Strom von 3 auf 6 A (bzw. bis zu dem Wert den der Decoder schafft). In beiden Fällen werden dem Motor 72 Watt zur Verfügung gestellt. Wenn man also in Olivers Statement die "3A" durch "72 Watt" (nur ein Beispiel) ersetzt, stimmt es wieder. Und wo bleiben dann die anderen "Watt"? Ja, die werden an den Übergangswiderständen wortwörtlich "verheizt", also in Wärme umgewandelt. Mein Videokanal (Bild klicken): Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316611
Datum	24.11.2011 08:22	177266 x gelesen
Na ja, "in Luft auflöst" .... dadurch dass sich die Leitung ja erwärmt, und diese Wärme in die luft abgibt ... doch schon irgendwie ;)) lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316627
Datum	28.11.2011 10:23	177632 x gelesen
Hallo an Alle die sich für dieses Thema intressiert haben Abschlussbericht Am letzten Wochenende hatte ich den letzten entscheidenen Test gemacht und die Ursache gefunden. Ich hatte zwar schon mal geschrieben das es wieder funktioniert ,nur das war wohl ein Zufallstreffer der nicht lange anhielt. Alle Versuche wurden mit der 1200Z von Massoth ausgeführt. Das Lokmodell um das es hier geht ist eine Aristo Dash-9 mit der kombination Dekoder Digitrax 583 ar für Fahrstrom und das Soundmodul von Phoenix P 5 Der Digitrax wurde in den den dafür vorgesehenden Steckplatz in die Leiterplatte gesteckt. Den Phoenix hatte ich extra vom Gleisstrom über einen doppelpoligen Schalter versorgt.Er hatte also keine Verbindung zu Platine der Lok. Den Fehler hatte ich ja schon beschrieben, jetzt also zum Ergebnis. Das Soundmodul allein an die Zentrale es funktioniert alles wie es soll. Den Fahrdekoder auf der Platine mit der Zentrale versorgt alles funktionirt wie es soll. Jetzt beide zusammen.Fahren geht doch der Sound hat wieder den Fehler. Diesmal radikal alles zerlegt auch das Lok innenleben. Jetzt von der Platine alle Stecker enfernt und jeglichen zubehör zur Platine .Der Sound spinnt immer noch . Den Dekoder Digitrax von der Platine entfernt jetzt direkt ans Gleis und zu den Motoren Hura das ganze funktioniert so wie es soll Irgend etwas auf der Platine ein Minibauteil muss das ganze verursacht haben. Nun möchte ich mich hier in der Offentlichkeit bei der Fa. Massoth für meine Andeutungen das etwas mit Ihrer Zentral 1200 Z nicht in Ordnung ist ,Entschuldigen. Werde jetzt bei allen Aristo Loks wo ich so eine kombination an Bauelementen vorgenommen habe das Innenleben neu verdrahtenund vor allen Dingen die Platine rausschmeissen. Danke das Ihr euch so Zahlreich mit mir zusammen zu diesem Thema beteiligt habt. Es hat doch jetzt zur Folge das alles so funktioniert wie es sein soll Grüsse vom Gartenbahn OPi alias Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316638
Datum	29.11.2011 09:08	177474 x gelesen
Servus! Es ist leider Tatsache, dass bei den meisten Modellen, die verbaute Elektronik in erster Linie für den Analogbetrieb ausgelegt ist. Im Zusammenhang mit Digital ist diese Elektronik mehr oder weniger (eher mehr) absolut sinnbefreit und nur all zu oft hinderlich. Aristo und USAT verbauen zb. einen Spannungsstabi mit einem für mich irren Aufwand an Elektronik, nur für die Lampen bzw. LEDs, der sich zb. nicht mit der PWM des Decoders verträgt. Der Aufwand diese Elektronik und Originalverkabelung für einen Digitalbetrieb vernünftig anzupassen ist meist höher, als das Modell zu "entkernen" und alles neu zu bauen - speziell dann weis man auch, was wie gemacht wurde .... Vielfach werden auch Entstörkondensatoren verbaut, die im Digitalbetrieb absolut hinderlich sind, oder ihn gleich ganz verhindern ... Diese imho sinnbefreite Elektronik ist nur leider inzwischen bei fast allen Herstellern zu finden und auch bei allen Baugrößen. lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Alex8and8er 8K., Frankenthal / RLP	316641
Datum	29.11.2011 16:44	177357 x gelesen
Da hast du vollkommen recht - bei mir fliegt grundsätzlich erst mal ALLES raus. Und dann wird von Vorne angefangen. Bei einer Dash9 bleiben nur die LED der Ditchlights übrig - sonst nichts. mfg alex Allzeit saubere Schienen euch allen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316642
Datum	29.11.2011 23:54	177321 x gelesen
Hallo Oliver & Alexander, Hatte heute ein ausführliches Telefongespräch mit Knut S. Das was Oliver aufgezählt hat entspricht auch seinen Vermutungen .Auch im amerikanischen Foren wird diese Meinung vertreten. Also in Zukunft bei Ammiloks so wie Alexander schreibt Alles raus und neu verdrahten bei Digitalbetrieb dann funktioniert es auch. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316643
Datum	30.11.2011 08:44	177239 x gelesen
Hallo Peter, nicht nur bei Ami-Loks !!!!! Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316646
Datum	30.11.2011 15:13	177034 x gelesen
Servus! Und auch in allen Spurweiten ... bin ich froh, dass es in H0 endlich die PLUX Schnittstelle gibt, bei der bis zu 8 Funktionsausgänge an der Schnittstelle liegen. Endlich eine gscheite Sache - nur nutzt das kaum wer ... "zawos brauchma des?" lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8Z., Wien / AT	316647
Datum	30.11.2011 15:14	176671 x gelesen
Servus! Und auch in allen Spurweiten ... bin ich froh, dass es in H0 endlich die PLUX Schnittstelle gibt, bei der bis zu 8 Funktionsausgänge an der Schnittstelle liegen. Endlich eine gscheite Sache - nur nutzt das kaum wer ... "zawos brauchma des?" lg Oliver Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316648
Datum	30.11.2011 17:32	177357 x gelesen
Geschrieben von Oliver ZoffiEs ist leider Tatsache, dass bei den meisten Modellen, die verbaute Elektronik in erster Linie für den Analogbetrieb ausgelegt ist. Im Zusammenhang mit Digital ist diese Elektronik mehr oder weniger (eher mehr) absolut sinnbefreit und nur all zu oft hinderlich. Aristo und USAT verbauen zb. einen Spannungsstabi mit einem für mich irren Aufwand an Elektronik, nur für die Lampen bzw. LEDs, der sich zb. nicht mit der PWM des Decoders verträgt. Der Aufwand diese Elektronik und Originalverkabelung für einen Digitalbetrieb vernünftig anzupassen ist meist höher, als das Modell zu "entkernen" und alles neu zu bauen - speziell dann weis man auch, was wie gemacht wurde .... Vielfach werden auch Entstörkondensatoren verbaut, die im Digitalbetrieb absolut hinderlich sind, oder ihn gleich ganz verhindern ... Diese imho sinnbefreite Elektronik ist nur leider inzwischen bei fast allen Herstellern zu finden und auch bei allen Baugrößen. Na ja, daß die Loks hauptsächlich für Analogbetrieb ausgelegt sind ist eigentlich logisch - besonders die der US Hersteller. Im Großbahnbereich fährt hier in Nord-Amerika so ca 70% noch analog, 20% Batterie und Funk und 10% DCC. Allerdings ist das kein Grund warum man die Elektronik nicht so auslegen kann daß sie für analog und DCC tauglich ist - bei den kleinen Spuren geht das ja auch und bei LGB Loks mit MTS Decodern ebenfalls. Teil des Problems ist daß Großbahnen und Gartenbahnen weder bei MOROP noch bei NMRA Ernst genommen werden. Bei den kleinen Spuren gibt es schon seit Jahren verschiedene genormte Stecker für DCC, bei "Large Scale" gerade einen der eigentlich lachhaft ist und den sowieso niemand benutzt. Vor ein paar Jahren wurde mal von NMRA (Stan Ames) so ein Stecker für Large Scale angestrebt, aber nach vielem hin und her, hauptsächlich mit den "Batterie-Fahrern" kam man da zu keiner Einigung wie der nun ausgelegt sein sollte und das ganze ist wieder eingeschlafen soweit ich weiß. Aber zu der Zeit hatte Aristocraft und auch LGB schon ihr eigenes Süppchen gekocht und für USA Trains gab es die Ersatzplatinen mit Decoder, ob die Hersteller auf einen Large Scale Standard DCC Stecker umgeschwenkt hätten ist fraglich. Ist das Gleiche bei den Klauenkupplungen, da macht auch jeder Large Scale Hersteller was er will, einen Standard von NMRA Seite gibt es nicht, manche der Hersteller Klauenkupplungen funktionieren mit anderen Herstellern, andere nicht. Aber Peter's Problem ist ziemlich einzigartig. Eine Aristo Dash-9 sollte man eigentlich ohne viel Probleme auf DCC umrüsten können ohne die ganze Aristo Elektronik rauszuschmeissen. Dazu gibt es auch Umbauanleitungen wie diese von Massoth: http://1stclass.mylargescale.com/krs/DCC%20Massoth%20-%20Aristocraft-Dash9.pdf Hatte lange mit Peter telefoniert aber den spezifischen Grund für das aktuelle Problem konnten wir bis jetzt auch nicht herausfinden. Alle möglichen Erklärungen die bis jetzt hier erwähnt wurden und auch im US MLS Forum waren am Ende doch nicht die Ursache. Schöne Grüße, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hein8z F8., Solingen / NRW	316651
Datum	30.11.2011 19:31	176962 x gelesen
Hey Knut warum sollten NMRA oder MOROP die G-Bahner Ernst nehmen. Da sitzen Leute, die sich ernsthaft mit der Modellbahn beschäftigen. Betonung liegt auf Modell = maßstäbliche Verkleinerung des Originals. Damit hat's seinerzeit bei H0 auch angefangen, dann erst kamen die Details. Heute kann es sich kein Hersteller mehr leisten, von den Normen abzuweichen. Jetzt schau nach G. Da stimmt doch fast nix und jeder Hersteller baut sich sein eigenes Denkmal. Solange jede neue Gurke mit Hurrageschrei angenommen wird, wird sich daran auch nix ändern und solange gibt's auch keine Normen. Ist jetzt nur als Randbemerkung gedacht und nicht als Futter für eine Maßstabsdiskusion. Gruss Heinz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Knut8 S.8, Belleville / Canada	316657
Datum	30.11.2011 21:15	177028 x gelesen
Stimmt schon was du schreibst, nur für ein paar einfachen Sachen hätte man bei Gartenbahnen Normen oder Standards einführen können die viel geholfen hätten aber wenig Aufwand machen. Ich denke da an Klauenkupplungen, Maße von Radsätzen (wo in USA jetzt viele die Spezifikationen von G1MRA raussuchen), Decoder-Stecker, nicht mal die maximale analoge Schienenspannung ist offiziell festgelegt soweit ich weiß. Daß wären alles Sachen die man auch heute noch machen könnte ohne die ganze Maßstab-/ Spurweiten Diskussion wieder aufzuwärmen. Gruß, Knut Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hein8z F8., Solingen / NRW	316659
Datum	30.11.2011 21:42	176666 x gelesen
Hey Knut, ich würde die ganze Sache nicht zu differenziert sehen, da Eins das Andere nach sich zieht. Radsätze haben z.B. Einfluss auf die Profilhöhe. In den kleineren Grössen wird mehr auf die richtige Umsetzung ins Modell geachtet, ohne unbedingt Nietenzähler und Pufferküsser zu sein. Im G-Bereich ist, zumindest den Beiträgen im GBF nach zu urteilen, mehr der Spielbahner (ist nicht negativ gemeint) vertreten. Da wird alles, was auf 45mm fährt oder auch nicht eingesetzt. Solange sich da nicht das MODELLbahnvirus durchsetzt und den Herstellern durch Kaufenthaltung signalisiert wird: so nicht, wird sich nix ändern. Solange werden wohl auch die internationalen Normenausschüsse nur über Gartenbahner lächeln. Gruss Heinz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316668
Datum	01.12.2011 20:52	176710 x gelesen
Hallo Knut, Lok eins heute probelaufen lassen Es funktioniert alles auch mit der Zentrale 1200Z massoth. Lok zwei dazwischen gehangen (elektrisch hinten in die zweite rein vorne raus in die erste rein). Licht funktioniert bei beiden , Im stand funktioniert alles auch der Sound.Sobald die Motoren andrehen spinnt der Sound bei der ersten.Ich brauche nur den Motorstromschalter aus machen von der zweiten Lok und schon funktioniert alles wieder . Also muss ich die zweite Lok auch zerlegen und umbauen Ich dachte das ich darum herum komme. Also auf zum nächsten Umbau diesmal mit Fotos der Platine. Das was Du hast eingestellt vom Umbau mit Massoth XXL funktioniert nur wenn beide Loks den gleichen Dekoder haben.. Hab doch noch zwei Dash-9 mit 2 XXL und ein S-Modul .Die haben ein total anderes Fahrverhalten als die Digitrax. Wollte beide doppelversionen zusammen vor dem Zug spannen , geht nicht .Ich weiss man kann alles einstellen. Das ist aber ein sehr langes Geduldsspiel. Grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland	316669
Datum	01.12.2011 22:36	176308 x gelesen
Hallo Peter, um eben diese Abstimmarbeit möglichst zu minimieren, fahre ich in Mehrfachtraktionen immer nur gleiche Decoder (gleicher Hersteller, gleicher Typ, UND gleicher Softwarestand). ich habe schon die Erfahrung gemacht, dass ein Hersteller für den gleichen Typ beim Wechsel einer Softwareversion ein anderes Fahrverhalten (hier in der Lastregelung) implementiert hat. Ein Softwareupdate hat mir dann viel Anpassarbeit erspart. Warum hast Du eigentlich geglaubt, dass es bei der zweiten Ami-Lok ohne Platinentausch geht? Warum sollte dort das bewußte Bauteil nicht verbaut sein? Schöne Grüße Johannes Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r K8., Neuenhagen/ Berlin / Deutsch	316740
Datum	06.12.2011 14:35	176454 x gelesen
Heute mal ein paar videos vom Umbau , Sieht etwas anders aus als wie beim Profi Alexander ,doch als Metztger denk ich doch das es durchgeht .Jedenfalls funktioniert es http://www.youtube.com/watch?v=Km4bXrvz458&feature=colike http://www.youtube.com/watch?v=ToqlHV_4lD0&feature=colike http://www.youtube.com/watch?v=1F--yU2BpjI&feature=colike Wie bekomme ich Bilder hier rein ? grüsse vom Peter Bei mir fährt das was mir gefällt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henr8y R8., Berlin / Deutschland	316741
Datum	06.12.2011 18:16	176031 x gelesen
Geschrieben von Peter KuntzWie bekomme ich Bilder hier rein ? Registiere dich bei Imageshack und downloade dir den Uploader oder sonst was. Uploader Download für Windows Gruß Henry Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten

02.11.2011 23:37 , Neuenhagen/ Berlin   03.11.2011 15:42 , GeislingerSteige   03.11.2011 17:45 , Neuenhagen/ Berlin   03.11.2011 20:09 , Worms   07.11.2011 02:36 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 18:21 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 18:25 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 22:19 , Belleville   07.11.2011 23:58 , Belleville   08.11.2011 06:57 , Belleville   08.11.2011 09:31 , Torneschiavo / SH   08.11.2011 10:43 , Berlin   08.11.2011 12:24 , Rösrath   04.11.2011 17:15 , Wolpertshausen   07.11.2011 19:59 , Belleville   08.11.2011 02:27 , Belleville   04.11.2011 18:09 , Belleville   06.11.2011 20:44 , Neuenhagen/ Berlin   06.11.2011 21:42 , Belleville   07.11.2011 01:45 , bei Hamburg   07.11.2011 02:34 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 18:52 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 20:01 , Belleville   07.11.2011 20:28 , Neuenhagen/ Berlin   07.11.2011 21:06 , oranienburg   07.11.2011 22:04 , Belleville   07.11.2011 19:00 , Neuenhagen/ Berlin   08.11.2011 17:20 , Wolpertshausen   08.11.2011 18:12 , Wien   08.11.2011 19:28 , Belleville   08.11.2011 21:07 , Neuenhagen/ Berlin   08.11.2011 21:11 , Neuenhagen/ Berlin   08.11.2011 22:04 , Neuenhagen/ Berlin   08.11.2011 22:22 , Neuenhagen/ Berlin   08.11.2011 23:27 , Duisburg   09.11.2011 07:20 , Wien   08.11.2011 20:24 , Wolpertshausen   09.11.2011 00:57 , Belleville   09.11.2011 06:27 , Neuenhagen/ Berlin   09.11.2011 06:30 , Neuenhagen/ Berlin   09.11.2011 06:36 , Neuenhagen/ Berlin   09.11.2011 07:22 , Belleville   09.11.2011 07:55 , Neuenhagen/ Berlin   09.11.2011 08:10 , Belleville   09.11.2011 18:28 , Belleville   10.11.2011 00:14 , Neuenhagen/ Berlin   10.11.2011 03:09 , Belleville   10.11.2011 03:13 , Belleville   10.11.2011 07:29 , Wien   10.11.2011 03:46 , Belleville   10.11.2011 18:15 , Belleville   11.11.2011 20:07 , Neuenhagen/ Berlin   12.11.2011 09:37 , Wien   12.11.2011 18:49 , Neuenhagen/ Berlin   11.11.2011 20:58 , Neuenhagen/ Berlin   09.11.2011 07:11 , Wien   09.11.2011 07:55 , Belleville   09.11.2011 08:00 , Neuenhagen/ Berlin   12.11.2011 20:50 , Wolpertshausen   13.11.2011 14:58 , Wien   13.11.2011 21:38 , Neuenhagen/ Berlin   14.11.2011 07:27 , Wien   14.11.2011 11:35 , Berlin   14.11.2011 15:14 , Rösrath   15.11.2011 11:47 , Neuenhagen/ Berlin   15.11.2011 12:49 , Rösrath   15.11.2011 14:01 , Wien   15.11.2011 19:06 , bei Hamburg   15.11.2011 23:46 , Neuenhagen/ Berlin   16.11.2011 20:52 , Wolpertshausen   17.11.2011 07:00 , Wien   17.11.2011 07:35 , Rösrath   19.11.2011 14:09 , Frankenthal   19.11.2011 17:35 , Solingen   19.11.2011 21:34 , Wien   17.11.2011 11:57 , Rösrath   17.11.2011 15:45 , Wolpertshausen   17.11.2011 15:55 , Rösrath   18.11.2011 05:30 , Belleville   17.11.2011 21:46 , Belleville   18.11.2011 06:52 , Wien   19.11.2011 02:36 , Belleville   19.11.2011 09:29 , Wien   19.11.2011 12:43 , Wolpertshausen   19.11.2011 22:30 , Belleville   20.11.2011 01:19 , Neuenhagen/ Berlin   20.11.2011 02:06 , Belleville   19.11.2011 21:33 , Belleville   20.11.2011 01:30 , Neuenhagen/ Berlin   20.11.2011 02:14 , Belleville   20.11.2011 22:45 , Neuenhagen/ Berlin   21.11.2011 23:56 , Neuenhagen/ Berlin   22.11.2011 07:32 , Wien   22.11.2011 08:15 , Neuenhagen/ Berlin   22.11.2011 11:02 , Wien   22.11.2011 11:24 , Neuenhagen/ Berlin   22.11.2011 11:32 , Neuenhagen/ Berlin   22.11.2011 14:05 , Wien   22.11.2011 15:10 , Frankenthal   22.11.2011 16:04 , Belleville   22.11.2011 16:12 , Belleville   22.11.2011 17:48 , Hamburg   23.11.2011 10:33 , Wien   23.11.2011 10:58 , Hamburg   23.11.2011 12:19 , Neuenhagen/ Berlin   23.11.2011 12:37 , Duisburg   23.11.2011 15:55 , Wien   23.11.2011 16:29 , Neuenhagen/ Berlin   23.11.2011 17:32 , Wien   23.11.2011 19:03 , Belleville   23.11.2011 19:22 , Solingen   23.11.2011 18:47 , Belleville   23.11.2011 19:31 , bei Hamburg   24.11.2011 08:22 , Wien   22.11.2011 17:49 , Belleville   23.11.2011 10:42 , Wien   23.11.2011 11:53 , Neuenhagen/ Berlin   23.11.2011 12:42 , Wolpertshausen   23.11.2011 13:35 , Neuenhagen/ Berlin   22.11.2011 18:22 , Rösrath   22.11.2011 20:45 , Duisburg   22.11.2011 20:54 , Rösrath   23.11.2011 09:09 , Neuenhagen/ Berlin   23.11.2011 08:08 , Neuenhagen/ Berlin   28.11.2011 10:23 , Neuenhagen/ Berlin   29.11.2011 09:08 , Wien   29.11.2011 16:44 , Frankenthal   29.11.2011 23:54 , Neuenhagen/ Berlin   30.11.2011 08:44 , Rösrath   30.11.2011 15:13 , Wien   30.11.2011 15:14 , Wien   30.11.2011 17:32 , Belleville   30.11.2011 19:31 , Solingen   30.11.2011 21:15 , Belleville   30.11.2011 21:42 , Solingen   01.12.2011 20:52 , Neuenhagen/ Berlin   01.12.2011 22:36 , Rösrath   06.12.2011 14:35 , Neuenhagen/ Berlin   06.12.2011 18:16 , Berlin

zurück