Gartenbahn-Forum

Autor

Fred8 W.8, Velbert / Nordrhein Westfalen

293906

Datum

31.07.2007 22:43

49478 x gelesen

Hallo Thomas,

gib mal bei Google den Suchbegriff Pacific 231 ein und la� nach Bildern suchen.

Und dann viel Spa� beim H�ren und Schauen.

Gru� aus Velbert, Fred

Autor

Sand8bah8ner8 ..8, Tegernsee / Bayern

293907

Datum

31.07.2007 22:56

49296 x gelesen

Hallo J�rgen,
hier mal ein Bild einer Pacific 2-3-1 oder 2C1

Verlinkt von: http://pacificvapeurclub.free.fr/presentation.htm

MfG

Sandbahner

Autor

Sand8bah8ner8 ..8, Tegernsee / Bayern

293908

Datum

31.07.2007 23:08

49346 x gelesen

Hallo, ich nochmal,
es handelt sich bei dieser Lok um eine franz�sische Baureihe!
Falls Sound gew�nscht wird, hier bitte:
Pacofic 2-3-1 Sound
Diese Lok mit ihren 3 Zylindern hat schion einen tollen Klang!

MfG

Sandbahner

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293909

Datum

31.07.2007 23:16

49313 x gelesen

Danke @ Fred und @ Sandbahner!
Zum googlen hab ich jetzt keine Mu�e mehr, werd ich nachholen. Danke f�r den kurzen Soundtrack, ja, man h�rt wie die kr�ftig abzieht. Hatte keine Ahnung, da� das eine franz�sische Lok ist. Pacific war f�r mich quasi automatisch US (ohne zu �berlegen).

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Sand8bah8ner8 ..8, Tegernsee / Bayern

293910

Datum

31.07.2007 23:24

49079 x gelesen

Hallo,
da dieser "Honegger" Schweizer war, liegt es schon nahe, da� er die franz�sische Lok "vertont" hat.

MfG

Sandbahner

PS: Mal kurz bei Wikipedia nachgefragt

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293911

Datum

31.07.2007 23:28

49298 x gelesen

Hallo,
habe doch noch begonnen zu googlen und erlaube mir mal diesen Link hier reinzustellen:
http://www.southernsteamtrains.com/southern-bulleid-pacific.htm
Ist das jetzt aber dann eine britische Pacific, statt eine franz�sische?

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293912

Datum

31.07.2007 23:34

49501 x gelesen

Geschrieben von Thomas J�rgensPacific war f�r mich quasi automatisch US (ohne zu �berlegen)

Jetzt bin ich aber entsetzt. Allein in Deutschland gab es Unmengen an Pazifik-Bauarten (Auswahl):

bay S3/6: http://www.dampf-modell-bahn.de/bild/bs8137_2.jpg
badische 4h: http://www.uef-dampf.de/fahrzeuge/triebfahrzeuge/klein/18316.jpg
wurtt. C: http://www.hafenbahnhof.de/images/modellbahn/tipps/18137_6.jpg
01: http://www.u-bahn-berlin.de/lok/bilder/01008.jpg
03: http://www.u-bahn-berlin.de/lok/bilder/03001.jpg
10: http://www.u-bahn-berlin.de/lok/bilder/10_001.jpg

Fr�hliches Pazifikeindeutschen
Heinrich

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293914

Datum

01.08.2007 02:29

49343 x gelesen

Moin,

hier rauscht �ne M�rklin Echtdampf Bayern-Pazifik durchs Bild:
http://www.youtube.com/watch?v=PEI3K2qoZtA&mode=related&search=

De andere Live Steam Lok d�rfte von Accucraft in 1 : 19 sein. Die haben so eine Baldwin im L & B Gewand.

Gr��e

Otter 1

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293920

Datum

01.08.2007 08:41

49228 x gelesen

Hallo,
@ Heinrich: Jetzt bin ich aber echt entsetzt, da� ich das alles nicht wu�te, bin halt Schmalspur-Fan... Pacific war bisher einfach exotisch in meinen Ohren. Keine Ahnung gehabt, da� diese 2C1-Maschinen auch in good old Germany so hie�en. Danke f�r die Info und Fotos.
@ Otter: Also jetzt wei� ich auch, da� der Pazifik bis durch Bayern rauscht(e).

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

293921

Datum

01.08.2007 08:41

49259 x gelesen

Pacific = US

die Gattung mag dort wohl am ersten aufgetaucht sein, war aber in den USA nicht so beliebt wie in unseren Breiten:

Die ber�hmteste Pacific war wohl die bayrische S3/6 die sp�tere Baureihe 18 in ihren verschiedenen AUsf�hrungen, danach kamen dann die franz�sischen Pacifics und die britischen. Die Effizienz der Maffei S3/6 und deren Effizienz sowie das Erscheinungsbild dieser Lok machten sie weltweit ber�hmt (sie f�hrt ja sogar vor epoche IV Wagen in England Modelleisenbahnen wie Otter einf�gte).

Sie zog den Orientexpress, den Rheingold, und war sogar in Preussen stationiert, den Reichsbahn Pacifics der Baureihen 01-04 war sie �berlegen, und wurde vor vielen Langl�ufen eingesetzt weil sie sehr sparsam mit der Energie und dem Wasser umging.

US Pacifics, gibt es wundersch�ne bei der Boston & Maine, die Baltimore & Ohio hatte schwere Pacifics. z.T. gibt es sogar fotos von Pacifics vor G�terz�gen in den USA. In den USA heissen die Dinger �brigstens Pacific 4-6-2.

das war ein kurzer Anreisser zum Thema Pacific und in keinster Weise komplett

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293922

Datum

01.08.2007 08:46

49611 x gelesen

Hallo Patrick,
vielen Dank f�r deine kurze �berblick-Info. Werde dann mal zum Thema weitergooglen.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Beat8 H.8 S.8, Somerset West / Western Cape

293923

Datum

01.08.2007 09:25

49057 x gelesen

Hin Thomas!
Google mal sch�n, dann wirst du auch herausfinden, dass in der Schweiz gar eine franz�sische Pacific restauriert wurde und da fleissig f�hrt (ich glaube Club Pacific). Honegger ist nicht so ganz zuf�llig auf diese Lok abgefahren...
Cheers
Battli

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293925

Datum

01.08.2007 10:49

49182 x gelesen

Geschrieben von Thomas J�rgensbin halt Schmalspur-Fan...

Schmalpur und Pacifik schlie�t sich nicht aus:

http://de.wikipedia.org/wiki/SAR_Klasse_16E

Hier sind Bilder dazu:

http://www.sa-transport.co.za/trains/sa_steam/class_16/16.html

Kapspur l��t sich ja noch gut auf 45 mm fahren.

Gru�
Heinrich

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

293926

Datum

01.08.2007 10:54

49140 x gelesen

Pacifics gabs auch in Schmaler Spur

-Japan
-Indonesien
-Indien
-S�dafrika

sicher eine solche Lok in 45mm mit dem dazugeh�rigen Zug (Fenster mit Sonneschutz) sch�ne Farben, das w�rs............................

und nicht eine Schrumpf Pacific von Aristo & Co

F�r alle die sonst noch spezielles Schmalspur m�gen, in Portugal gabs sogar Tenderloks mit der Radfolge die wurden bei Henschel gebaut, dazu kamen dann wunderbare schwere Reisezugwagen,..................

Patrick

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293928

Datum

01.08.2007 11:26

49057 x gelesen

Moin,

bei den Produktionsjahren der deutschen Export Pazifik Loks, f�llt mir sofort ein, das die von den Nazis auch zu Propagandazwecken exportiert worden sind. Einerseits um deutsche Wirtschaftskraft zu demostrieren, anderseits um an Rohstoffe heanzukommen.

Im Eisenbahnmuseum von Santiago de Chile steht auch noch so ein Kraftpaket herum. M�glicherweise sogar in Breitspur.
Die heisst dort "Der deutsche Macho" Ein Freund von mir hat als Kind miterlebt, wie die erste einer ganzen Serie, geschm�ckt mit Hakenkreuzfahnen, im Bahnhof �bergeben wurde. Er meint, ein Teil der Nazif�hrung in voller Galauniform w�re per Zeppelin dazu angereist.

Die Bezahlung soll angeblich mit ein paar Schiffsladungen von Bohnen erfolgt sein. Wahrscheinlicher ist Kupfer f�r die beginnende deutsche R�stungsindustrie. Aber Lebnsmittel klingt in der Propaganda immer besser, als R�stung.

Ein Bild dieser Lok mit den Hakenkreuzfahnen, ziert heute noch die Verpackung eines Schokoladenriegels aus chilenischer Produktion.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

293930

Datum

01.08.2007 11:58

49139 x gelesen

Unser Unternehmen hat einige Niederlassungen in Chile, soll ich mal sehen ob es davon Fotos gibt?

Export Pacifics:

Ungarn die Maffei Loks (mit die Sch�nsten)

T�rkei (�hnlich der Einheitsloks)

fallen mir noch dazu eine, aber auch in D�nemark gab es eine wundersch�ne Lok (in HO jetzt glaub ich auch erh�ltlich)

Patrick

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293931

Datum

01.08.2007 12:08

49027 x gelesen

Hallo Patrick,

Rum�nien hatte offenbar auch sehr sch�ne Export-Pazifiks (auch Maffei) - das hat meine erste bescheidene Google-Suche ergeben.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293933

Datum

01.08.2007 12:38

48966 x gelesen

Hallo Heinrich,
danke f�r die beeindruckenden Bilder/Links aus S�dafrika von der Kapschmalspur. Naja, das ist dort ja eigentlich quasi die Normalspur, oder? Die wuchtigen Maschinen sehen ja nicht gerade nach Schmalspur aus.
Leider bin ich notgedrungen nach wie vor R1-Indoor-Fahrer (habe gerade mal 2 R2-Gleisst�cke als �bergangsb�gen verbaut), insofern ist mein Auge auf die kleinen L�sungen mit kleinen Fahrzeugen getrimmt...
Werde also nie in die Versuchung kommen, nach solch imposanten Modellen zu schielen...
Trotzdem gnie�e ich nat�rlich gerne solche Anblicke.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293935

Datum

01.08.2007 12:49

49149 x gelesen

Ein kurzer Blick in den sch�nen Fotobildband "Dampflokomotiven - Ikonen aus Stahl (von Armin Schmolinske und Hans Faust, Verlag Karl M�ller, K�ln 2003 / hab ich von einem Freund geschenkt bekommen) ergab noch folgendes (u.a.):

- Foto einer sch�nen leuchtendblauen englischen Stromlinien-Pacific von 1936/37, gebaut von Doncaster

(- d�nische 2C)

- blaue tschechische 2C1 von Skoda, von 1923-37

(- von S�dafrika sind leider nur 2D2-Maschinen von Henschel abgebildet)

(- USA: eine Stromlinien-2C2 von Norfolk&Western abgebildet)

Werde mal versuchen, die entsprechenden Buchfotos abzufotografieren.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293937

Datum

01.08.2007 13:41

49156 x gelesen

Hallo Heinrich,
in der DDR war diese Bezeichnung nicht gebr�ulich und f�r mich leider der negative Ausdruck alles amerikanisieren zu m�ssen. 2C1 w�rde es auch machen.

Autor

Pete8r J8., Weimar / Th�ringen

293938

Datum

01.08.2007 13:57

49100 x gelesen

Hallo S�dtiroler,

das war aber nicht nur in der DDR so, denn richtig 2'C1'
war die �bliche Bezeichnung in ganz Deutschland.
Picific 231 war eine Bezeichnung der selben Achsfolge in Frankreich und die von Dir angesprochene Amerikanisierung ( wo Du doch aus Amerika zu kommen scheinst ??? ) also die US Bezeichnung lautet Pacific 462. Alles bezieht sich auf eine Lok mit einem Vorlaufdrehgestell, drei Kuppelachsen und einer Nachlaufachse
�blicherweise in D f�r die BR 01 - 04, die BR 18 s�mtlicher L�nderbahnbauarten und ich glaube auch die BR 10 der DB, die ist mir aber nicht gel�ufig.
hoffe, geholfen zu haben

Autor

Pete8r J8., Weimar / Th�ringen

293939

Datum

01.08.2007 14:00

49079 x gelesen

Noch ein Nachtrag: auch die s�chsische, sp�tere 18.0 sowie die aus der 61/45
umgebaute 18 201 ist eigentlich auch eine Pacific

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293940

Datum

01.08.2007 14:12

49096 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferin der DDR war diese Bezeichnung nicht gebr�ulich
Das mag nat�rlich sein, vielleicht hat man diesen Begriff mit dem Klassenfeind verbunden.

und f�r mich leider der negative Ausdruck alles amerikanisieren zu m�ssen
Das ist ja wohl der Schwachsinn hoch drei.

Erstens d�rfte der Begriff "Pazifik" als Synonym f�r 2'C1' Maschinen so alt sein wie diese Loktype und zweitens was hat der Begriff "Pazifik" mit amerikanisieren zu tun? Ist der pazifische Ozean etwa ein amerikanischer Ozean?

Es gibt f�r ziemlich alle (wenn nicht sogar f�r alle) Achsfolgen bei Dampflokomotoven einen derartigen Begriff. Das viele aus dem amerikanischen Raum kommen, h�ngt in erster Linie damit zusammn, da� die entsprechende Loktype dort als erstes oder zumindest sehr fr�hzeitig eingeetzt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Achsfolge

2C1 w�rde es auch machen
Wegen Dir werden wir diesen seit wohl 100 Jahren gebr�uchlichen Begriff nicht aus dem Lexikon streichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pacific_%28Lokomotive%29

Gru�
Heinrich

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293941

Datum

01.08.2007 14:13

49002 x gelesen

Hallo Eisenbahnmusikfans,
hier ein Musik+Dampflok-Film zum Thema (bei Google gefunden),
da hat ein Amateurfilmer und Musikfan einen 8-Min.-Film zur Musik von Arthur Honegger gedreht.
Nur leider kaum mit einer echten Pacific-01, sondern gr��tenteils mit einer BR 23 105 (wohl weil das Lokschild so sch�n aussieht...). Die teilweise sehr schnellen Schnitte zwischen Musikern und Dampflok hin+her sind vielleicht gew�hnungsbed�rftig, aber gut aus der Dynamok der Musik entnommen und passend zu den bewegten Lokbildern. Auch in der Musik umgesetzte Lokpfeifen- und Bremsger�usche werden wieder sch�n zueinandergebracht. Besonders beeindruckend finde ich aucvh den Schlu� mit dem gro�en Bremsman�ver, bis die schwere Maschine/Musik endlich stillsteht.
Leider spricht die Moderatorin von Bahn-TV in der Anmoderation f�lschlicherweise von der Pacific 231 als von einer "schweren G�terzuglok"... Ein paar mal nur sieht man kurz eine echte BR-01-Pacific vorbeihuschen, nun ja...
F�r den schwierigen Versuch, zu dieser Musik die richtigen Bilder zu finden, finde ich ihn ganz gut gelungen, von den irreleitenden Bildern der 23 105 mal abgesehen.
Vielleicht k�nnte man diesen Film auch in die GBF-Videothek verlinken, auch wenn des gro�er musikalischer Echtdampf auf Normalspur ist?
Hier geht�s zum Film: http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=4300&ids=140299

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293942

Datum

01.08.2007 14:14

49045 x gelesen

Geschrieben von Peter JohnNoch ein Nachtrag: auch die s�chsische, sp�tere 18.0 sowie die aus der 61/45
umgebaute 18 201 ist eigentlich auch eine Pacific
Nicht nur "eigentlich", sie ist es definitiv..

Autor

Beat8 H.8 S.8, Somerset West / Western Cape

293943

Datum

01.08.2007 15:15

49024 x gelesen

...und in Namibia, ehedem Deutsch S�dwest Afrika. Leider nur noch au Sockeln.
Cheers
Battli

Autor

Beat8 H.8 S.8, Somerset West / Western Cape

293944

Datum

01.08.2007 15:21

48979 x gelesen

Hallo Thomas!
Recht hast du! In S�dafrika, Namibia, Botswana, Zimbabwe und Sambia ist Kapspur die Normalspur. Lichtraumprofil zwischen englischem und europ�ischem Mass. Schmalspurbahnen verkehren auf 2"-Geleisen, 600 (610) mm.
Cheers
Battli

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293945

Datum

01.08.2007 16:43

49023 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferin der DDR war diese Bezeichnung nicht gebr�ulich

Deshalb hat der Kollege Honnegger sein St�ck 1923 in Paris geschrieben.

Geschrieben von Andreas Hoferf�r mich leider der negative Ausdruck alles amerikanisieren zu m�ssen.

Ham� die in der Zone ja nie gemacht. H�chstens versucht. So Alltags-Begriffe wie Intershop, Broiler, Dispatcher haben es deshalb auch nie in die amerkanische Umgangssprache geschafft.
Die Wessis haben es mit dem Begriff "Handy" versucht, sind aber ebenfalls international kl�glich gescheitert.

Geschrieben von Andreas Hofer2C1 w�rde es auch machen.

Das w�rde ich dann im Honnegger Pacific 2-3-1 Fall als derbe F�lschungsversuch empfinden.

Der Chattanooga Choo Choo hat mit dem Sonderzug nach Pankow auch nur weite Strecken der Melodie gemein.
Der Keks, auf den der Liebing-Hofer manchen Leuten geht, ist dann aber wieder eine Eindeutschung des englischen Wortes "Cakes"

So langsam kommt hier Kultur ins Forum. Erst dieser Klassik Radau, jetzt die Wunder der deutschen Sprache. Pisa & Co. kann einpacken.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293946

Datum

01.08.2007 17:09

49089 x gelesen

Geschrieben von Otter 1 .So langsam kommt hier Kultur ins Forum. Erst dieser Klassik Radau, jetzt die Wunder der deutschen Sprache. Pisa & Co. kann einpacken.
Und au�erdem tritt heute die umstrittene Rechtschreibreform endg�ltig in Kraft, f�r die unsere Volksvertreter Unsummen versenkt haben. Immerhin haben sie es in dem ganzen Hin- und Her geschafft, da� keiner mehr wei�, was er wie schreiben soll.

Sollte mich hier jemand nicht mehr verstehen: es liegt bestimmt an der Rechtschreibreform.

Fr�hliches Rechtschreiben
Heinrich

Nein, ich schreibe jetzt nicht: wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Ich will meine wiederhaben. Wer wei�, wie die Ersatzteil-/Einzelteilpolitik bei Kingsbridge aussieht, vielleicht brauche ich sie noch mal

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293947

Datum

01.08.2007 17:45

49183 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Heinrich Hankeau�erdem tritt heute die umstrittene Rechtschreibreform endg�ltig in Kraft

Die Rechtschreibreform habe ich pers�nlich schon w�hrend meiner Grundschulzeit erfunden.

War damit allerdings zu fr�h am Start. Damals wollte die niemand haben und daf�r haben sie mir die Diktathefte mit roter Farbe verschandelt. Deshalb habe ich mich f�r eine K�nstlerkarriere entschieden. Spezialgebiet : Objects trouv�. Ist dann aber auch nix geworden. Find ja nie was.

Wie kriegen wir jetzt wieder die Kurve zu Pacific 2-3-1 ?

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

293948

Datum

01.08.2007 18:03

49191 x gelesen

Wie w�hrs denn mit einem Wettbewerb f�r das sch�nste Foto einer:

4-6-2

2'C1

2-3-1

Pacific Baureihe egal auf:

Kapspur
Normalspur
Breitspur
USA
andere Spurweiten

dann w�hren wir wieder beim Thema

Patrick

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293949

Datum

01.08.2007 19:30

49470 x gelesen

Hallo Patrick:
Foto-Wettbewerb? oK. Dann werd ich gleich mal das bereits weiter oben erw�hnte Buch "... Ikonen aus Stahl" aufschlagen und die Kamera z�cken. Live wird hier ja wohl grad keine vorbeidampfen. Wobei - nicht allzu weit, im Bf M�nchen-Laim im alten Lokschuppen ist vielleicht sogar noch eine beheimatet (vermutlich aber eine andere BR), manchmal am Wochenende pfeift irgendeine gut h�rbar in der N�he vorbei. Bis sp�ter.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293950

Datum

01.08.2007 19:33

49011 x gelesen

Hi Thomas,

dann bist Du arm dran. In Dresden dampfen jeden Tag welche (auf 381 mm).

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293951

Datum

01.08.2007 19:49

49086 x gelesen

Hallo Heinrich,

nicht richtig gelesen: Pacific als 2'C1' kommt vom alten amerikanischen System. Es geht nicht um das Wort sondern ums Prinzip. Scheint der Schwachsinn kam von Dir. Nur stellt sich die Frage warum muss man dieses in Deutschland �bernehmen und das andere verdr�ngen.
Hat auch nichts mit Verdr�ngen aus dem Lexikon zu tun. Dort steht vieles wass nichts mehr verwendet wird. Fakt ist, die Deutschen geben systematisch ihre Sprache auf und das auf breiter Front und meistens ohne nachzudenken.

Und f�r den Clown: Dispatcher ist zwar ein englischer Begriff, nur hatten sinnigerweise die Kommunisten in der Sowjetunion diesen verwendet und die Nachahmer in der DDR gleich �bernommen. Lag wohl daran weil man sich damit von der Oberzugleitung unterscheiden wollte.

Am�siert hat mich das schon fr�her. ABer lassen wir das.

Abscheulich finde ich auch solche Begriffe wie Tenwheeler und dann noch angewendet auf 1'E1'.

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

293952

Datum

01.08.2007 19:50

49052 x gelesen

Alle Achtung,

dieser konstruierte Bezug k�nnte Sudel-Ede doch glatt erblassen lassen.
Um den Fortschritt der Amerikanisierung mal abzusch�tzen, habe ich mir den Barkhausen "Das Eisenbahn-Maschinenwesen der Gegenwart", Kreidel's Verlag, Wiesbaden 1912, geschnappt.
Und siehe da: auf den Seiten 5-7 befindet sich eine tabellarische Zusammenstellung der Achsanordnungen mit einer Spalte "Amerikanisches Kennwort". Barkhausen behauptet doch glatt im Text, da� sich "f�r die Bezeichnung besonders hervorstechender oder weit verbreiteter Bauarten in Amerika auch bestimmte Kennworte, wie 'Atlantic-, Pasific-, Prairietype' und andere eingeb�rgert" haben.
Wenn man jetzt bedenkt, da� seit dem im Prinzip als wesentliches Kennwort nur der "Kolateralschaden" dazugekommen ist, dann ist die beschworene Amerikanisierung nicht doll fortgeschritten.

Wie w�rs als Gegenma�nahme (statt der Umsetzung des Themas Arnsdorf) mit einem sch�n gestalteten Vietnam-Basar mit anschlie�endem Subbotnik

meint Igor

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293953

Datum

01.08.2007 20:04

48970 x gelesen

naja, wieso arm? ich meinte schon auf 1435mm, und 1x pro Woche am Sonntag reicht mir v�llig. Statt in der Kirche steh� ich dann beim Glockenl�uten um dreiviertel Zehn an der Bahnschranke.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293956

Datum

01.08.2007 20:36

49314 x gelesen

Hallo Thomas,

wie w�re es wenn Du 130 ? investiert und �bern�chstest Wochenende nach Preussen zu Co' Co' Sound (Taigatrommel) mitkommst. Kleine Alternative zu 2'C1' (aber auch keine schlechte).

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293957

Datum

01.08.2007 20:43

48881 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Andreas HoferFakt ist, die Deutschen geben systematisch ihre Sprache auf und das auf breiter Front und meistens ohne nachzudenken.

Den Eindruck habe ich allerdings auch. Speziell bei meinen Rundreisen durchs Land. Es wird kaum noch Dialekt gesprochen, sondern fast �berall dieses k�nstliche Gebilde, welches sich "Hochdeutsch" nennt. Ausserhalb Europas, also z.B. in der Schweiz, nennt man das dann auch noch "Schriftd�htsch".

Geschrieben von Andreas HoferAbscheulich finde ich auch solche Begriffe wie Tenwheeler und dann noch angewendet auf 1'E1'

Wer macht denn sowas? Falls es sich um dieses Ger�t von der jetzt gerade abgewickelten N�rnberger Firma handelt, spricht von doch von "Knick-Wheeler", wenn man sich hip oder cool ausdr�cken will. Koservative Leute reden einfach von "Dem Dingens" und grinsen breit.

Auf der Heimatseite der Dresdner Parkbahn fehlen noch die Bilder der Pacific. http://www.liliputbahn.de/

Die sch�nste Pacific aller Zeiten ist nat�rlich die britische Mallard im Eisenbahnmuseum von York.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mallard_(locomotive)

Mit Hilfe von etwas R�ckenwind und ein wenig Gef�lle hat sie den Deutschen anno 1938 den Geschwindigkeitsrekord f�r Dampfloks abgeluchst. Immerhin �ber 200 km/h schnell.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293958

Datum

01.08.2007 20:44

49049 x gelesen

Hallo Igor,

Subbotnik ist gut; wir k�nnen doch wie fr�her frei nach "sch�ner unsere st�dte und gemeinden" "sch�ner unsere bahnsteige und bahnh�fe" oder was davon noch �brig ist machen.

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293959

Datum

01.08.2007 21:48

49018 x gelesen

Geschrieben von Andreas HoferHallo Heinrich,

nicht richtig gelesen: Pacific als 2'C1' kommt vom alten amerikanischen System.

Ich mu� gestehen, ich habe den Wikipedia-Beitrag gar nicht gelesen. Da� diese Bezeichnungen das "alte amerikanische System" darstellen, war mir bisher nicht bekannt. Aber der Mensch ist ja lernf�hig.

Nichtsdestotrotz sind Bezeichnungen wie "Pazifik" (2'C1' = 01-04, 10, 18.x), "Pr�rie" (1'C1' = 23), "Mikado" (1'D1' = 39, 41) sind in Deutschland seit Jahrzehnten gebr�uchlich. Und bei "amerikanischen" Begriffen, die z.T. seit gut 100 Jahren auch hierzulande verwendet werden, von "Amerikanisierung" zu reden, ist m.E. Schwachsinn. Oder regst Du Dich �ber (alt-) griechische und lateinische Begriffe auch auf, die in unsere Umgangssprache Einzug gehalten haben - bereits vor langer Zeit.

Wie war das noch mit dem "Viertopf-Zerknalltreiber"?

Scheint der Schwachsinn kam von Dir.
Das ausgerechnet aus DEINEM Mund zu h�ren (oder besser von Dir geschrieben zu lesen), ist fast zuviel der Ehre.
Dementsprechend werde ich jetzt keine Asche �ber mein Haupt streuen.

Nur stellt sich die Frage warum muss man dieses in Deutschland �bernehmen
Diese Bezeichnung wurde in Deutschland nicht �bernommen, sie ist als Synonym zu sehen. Und diese Bezeichnungen sind auch in vielen anderen L�ndern gebr�uchlich.

und das andere verdr�ngen.
welches andere wird verdr�ngt? Die offizielle Bezeichnung f�r eine 2'C1' ist 2'C1'.

Fakt ist, die Deutschen geben systematisch ihre Sprache auf und das auf breiter Front und meistens ohne nachzudenken.
Das ist der einzige Punkt, in dem ich Dir zustimme. Zumindest viele Deutsche. Aber das betrifft das "heute". Die Zeit, als die Begriffe des "alten amerikanischen Systems" auch in Deutschland Einzug hielten, ist dagegen "verdammp lang her". Damals hat sich noch niemand Gedanken �ber eine Amerikanisierung gemacht.

Abscheulich finde ich auch solche Begriffe wie Tenwheeler und dann noch angewendet auf 1'E1'.
Merkw�rdig vielleicht, aber abscheulich?

Um dieses Thema abzuschliessen: es zwingt Dich niemand, "Pazifik" zu einer 2'C1' zu sagen. Und es zwingt Dich auch niemand, den Begriff "Pazifik" mit einer 2'C1' in Verbindung zu bringen, wenn Du ihn h�rst.

Ignorier ihn einfach.

Heinrich

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293961

Datum

01.08.2007 22:41

48908 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Heinrich Hanke Oder regst Du Dich �ber (alt-) griechische und lateinische Begriffe auch auf, die in unsere Umgangssprache Einzug gehalten haben - bereits vor langer Zeit.

Da kann ich mich heute noch dr�ber aufregen. Das kann doch keine Sau Buchstabieren.
Und dann gibt es wieder eine 6 in Rechtschreibung oder ne Rechtschreibrefom, nach der man dann Filisof schreiben muss. Inzischen scheinen sich Legatheiker bis in die oberen Etage der Kultusminesterien vorgearbeitet zu haben.

Der Franzmann hat dazu auch noch �ne Menge Sprachm�ll in deutschen Landen abgeladen. Nicht erst seit Napoleon. N�h, der olle Fritz hat sich so Schlauschw�tzer wie Voltaire und Konsorten ins Haus geholt. Davor stiefelten schon jede Menge Hugenotten, ein fr�her franz. Exportschlager, in Deutschland rum. Promt haben sie dann jahrhundertelang Franz�sisch als Sprache der Diplomatie verwendet. Gilt in Strassburg und Br�ssel immer noch.

OK, Deutschland in heutigen Sinne war damals noch garnicht erfunden. Das ist denen reaativ sp�t eingefallen.als das mit dem Kapitalismus alter Art nicht mehr so hingehauen hat. Da haben sie halt ein Deutsches Reich mit Kaiser gegr�ndet. Deshalb heisst die Geschichtsperiode heute noch Gr�nderzeit.

Vorher mussten Bahnen in jedem der �ber zweihundert L�ndern, mit mehr oder weniger deutscher Sprache, die Uhren umstellen.

Als das endlich vereinheitlicht war, konnte man dann auch die flotten Pacifics entwickeln und dar�ber musikalische Kompositionen anfertigen.

Inzwischen brauchen wir auch nicht mehr diese Zahlen oder Buchstaben-Kombinatinen, sondern jeder wei�, was gemeint ist, wenn er den Namen Pacific im Zusammenhang mit einer Lok h�rt. Wei� ja schliesslich auch jeder, was �ne Mikado oder �ne Conny, ne Ludmilla, ne Taigatrommel oder �ne American ist.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

293963

Datum

01.08.2007 23:39

48879 x gelesen

Geschrieben von Otter 1 .Geschrieben von Heinrich Hanke Oder regst Du Dich �ber (alt-) griechische und lateinische Begriffe auch auf, die in unsere Umgangssprache Einzug gehalten haben - bereits vor langer Zeit.

Da kann ich mich heute noch dr�ber aufregen. Das kann doch keine Sau Buchstabieren.
Du sollst das nicht buchstabieren, sondern beim Parlieren den Weltmann herauskehren. Geht nur immer dann schief, wenn Dein Gegen�ber im Gegensatz zu Dir wei�, was die von Dir benutzten wohlklingenden Worte wirklich bedeuten.

Wenn meine Frau mich dann anzweifelt, pflege ich zu antworten: Beweise mir das Gegenteil ;-)

Und dann gibt es wieder eine 6 in Rechtschreibung oder ne Rechtschreibrefom, nach der man dann Filisof schreiben muss.
Viel besser gefallen mir die Spagetti (ohne "h"). Jetzt m�ssen wir nur noch unseren italienischen Freunden klarmachen, da� ihre Spaghetti (mit "h") falsch sind.

in jedem der �ber zweihundert L�ndern, mit mehr oder weniger deutscher Sprache
Sind zwar keine zweihundert mehr, aber mehr oder weniger deutsche Spache ...

Wei� ja schliesslich auch jeder, was �ne Mikado oder �ne Conny, ne Ludmilla, ne Taigatrommel oder �ne American ist.
Und dann haben wir ja noch unsere geliebte Stainz, das Schweineschn�uzchen, die Plettenberg,...

Fr�hliches Rechtschreibreformen
Heinrich

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

293965

Datum

02.08.2007 01:19

48796 x gelesen

Hallo Heinrich und Konsorten,
freut mich ehrlich, dass wir ausgehend von der quasi schon kosmopolitischen l�nder�bergreifenden Pacific 2-3-1 Story und Saga jetzt gar bei meiner geliebten kleinen heimischen Sauerl�nderin, der Plettenberg 0-2-0 angekommen sind. Das hatte ich nun gar nicht erwartet. Geschrieben von Heinrich HankeUnd dann haben wir ja noch unsere geliebte Stainz, das Schweineschn�uzchen, die Plettenberg,... Klar, gut so, jeder weiss sofort, wer (welche) gemeint ist.

Sehr am�sant fand ich eure Beispiele und Kommentare zur heute/gestern installierten g�ltigen neuen Rechtschreibung.
"Spagetti" ist einfach zum Lachen. Zwar absolut deutsch-logisch, aber wie soll der Italiener das jetzt aussprechen?
Schpadgetti, scusi - Spadschetti z.B.? Bleibt abzuwarten, ob die auf ihre Exportware nach D tats�chlich Spagetti aufdrucken werden. Das d�rften in I auch nur legasthenische Schriftsetzer �ber die Zunge bzw. aufs Papier bringen ohne es zu merken...
Letztlich ist es einfach weltfremd, fremde/fremdsprachige Begriffe, die inzwischen so belassen l�ngst Allgemeingut geworden sind,
auf Deubel komm raus im Nachhinein orthographisch einzudeutschen.

Mein Photo - nein pardon: Foto von der ausl�ndischen Pacific muss noch bis morgen warten.

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

293967

Datum

02.08.2007 06:53

49129 x gelesen

Hallo Otter,

Ludmilla ist eine Wortsch�pfung von Wessis, die bei der DR nicht �blich und bekannt war.

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

293968

Datum

02.08.2007 10:33

48859 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Andreas HoferLudmilla ist eine Wortsch�pfung von Wessis, die bei der DR nicht �blich und bekannt war.

Das scheint man bei Wikipedia anderer Meinung zu sein. Die meinen, der Name sei in Leipzig entstanden:
http://de.wikipedia.org/wiki/DR_Baureihe_130

Das schliesst nat�rlich icht aus, das er von Wessies in Leipzig aufgebracht worden ist. Dort springen ja genug herum. Besonders wenn im benachbarten Schkeuditz gerade mal weder Gro�bahnertreffen ist.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

293971

Datum

02.08.2007 10:57

49146 x gelesen

Hey,
kommen wir mal wieder zum urspr�nglichen Inhalt dieses postings zur�ck:
Die ehemaligen L�nderbahnen hatten seinerzeit ihre eigenen Bezeichnungen f�r unterschiedliche Loktypen: Bayern z.B S 3/6, G 3/4, Preussen P 8, G8 usw. (kann man ja in der einschl�gigen Literatur nachlesen. Mit der Gr�ndung der ehem. Deutschen Reichsbahn und dem Aufkommen der Einheitsloks wurde dann ein Nummernsystem eingef�hrt , BR 01, BR 24 usw., in das die L�n-
derbahnmaschinen eingeordnet wurden. Dieses Nummernsystem hat, auch nach Umstellung auf UIC, prinzipiell bis heute Bestand.
Die Amerikaner hatten den Achsfolgen noch Namen, wie Mikado = 2-8-2, deutsch 1-D-1 beigegeben. Wusstet ihr, dass die erste Barrenrahmen-consolidation (1-D) in Deutschland eine Amerikanerin war (Baldwin, wenn ich mich recht erinnere) und auf bayrischen L�nderbahngleisen fuhr? Vermutlich hat der Bezeichnungs-Mischmasch schon damals angefangen.
Auch wenn die Dampflok in der altenWelt erfunden wurde, es kann niemand absteriten, dass die Amerikaner diese Technologie als erste weitertrieben und mit Typen wie "Challanger" und "Big Boy".
Die "Pacific"-Type war hier bei uns eine Schnellzugmaschine. In den USA fuhren diese Maschinen alles. Die Zugl�ngen und Lasten waren und sind dort bedeutend gr�sser. Seht euch mal Bilder von heutigen G�terz�gen mit bis zu sieben Loks (gibt's noch gr�ssere?) an. Dazu kommen noch die gewaltigen Langl�ufe, die die Z�ge dort machen. F�r hier undenkbar (Lok in D�sseldorf, letzter Wagen in K�ln:-)). Ich kann mir vorstellen, dass die Pacifics da sehr schnell an die Leistungsgrenze stiessen.
Gruss Heinz

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

294196

Datum

08.08.2007 09:47

48885 x gelesen

Hallo,

aus den Seiten des NRM (National Railway Museum) in York/UK hier noch 3 interessante Links zu 3 dort ausgestellten Pacific-Maschinen:

zum einen die legend�re blaue Mallard von 1938: http://www.nrm.org.uk/collections/loco/mallard.asp

dann die Duchess of Hamilton, ebenfalls von 1938: http://www.nrm.org.uk/collections/loco/duchess.asp

und noch ein museumsp�dagogischer Leckerbissen (f�r die, die bei Gelegenheit dort vorbeikommen): eine aufgeschnittene
(sectioned) Ellerman Lines von 1949: http://www.nrm.org.uk/collections/loco/ellerman.asp

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

294197

Datum

08.08.2007 10:08

48816 x gelesen

Moin,

klasse Bilder bzw. Links. Vor der blauen Mallard in York habe ich vor Jahrzehnten mal gestanden, als ich noch keinen Sinn f�r Eisenbahnen hatte. . Die ist riesig und wundersch�n.

Im M�hlhauser (Frankreich) Eisenbahnmuseum steht eine braune Pacific
http://pierreg.free.fr/museechf/l231e22.htm

Die kann man aus der Untersuchungsgrube auch von unten studieren.

Dort ist ein interessanter aufgeschnittener Tender ausgestellt. Um den Stop zum Wasserfassen zu vermeiden, fuhren die durch ein Wasserbecken und schaufelten mit einem Art Wasserpflug den Tender w�hrend der Fahrt voll Wasser. Die Idee hat sich wohl nicht durchgsetzt.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

294201

Datum

08.08.2007 10:42

48780 x gelesen

Pacific

wie kam es zu dem Namen?

ich habe mal nachgesehen, und die mir zu Verf�gung stehenden Quellen geben folgende Auskunft.

Die Neuseel�ndischen Bahnen bestellten Anfang des 20 Jahrunderts (1903) bei Baldwin Lokomotiven f�r den Personen- und Schnellzugdienst. Baldwin Locomotive Works bot den Bahnen zwei Lokomotiven mit der Achsfolge 4-6-2 an, eine Traditionelle Lok mit Tender, und eine Camelback, d.h. mit mittigem F�hrerhaus auf dem Kessel, solche Lokomotiven waren in den USA realtiv weit verbreitet, und wurden haupts�chlich vor Nahverkehrsz�gen eingesetzt, z.T. sind diese bis zum Ende der Dampfzeit in den USA unterwegs gewesen.
Die Neuseel�ndischen Bahnen bestellen beide Arten, und nachdem die Loks �ber den Pazifik verschiffte werden mussten bekamen sie den Spitznamen Pacific, dieser blieb ihnen weltweit erhalten. Womit die erste Pacific also auf Schmalspur lief (1067 mm)

Hier die links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Camelback_type_locomotive
http://abpr.railfan.net/abprphoto.cgi?//april99/04-11-99/crd0987m.jpg
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/camelback/camelbk.htm

Es w�hre sicher nicht schlecht mal ein solches Pacific Geschoss auf IIM zu sehen

Patrick

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

294220

Datum

08.08.2007 16:06

48602 x gelesen

Auf dieser Seite (vorhin schon im Breitspur-Thread verlinkt) http://website.lineone.net/~cbwesson/
findet man noch einige sch�ne Modelle von verschiedenen Pacific-Typen (oben auf den "7mm"-Button klicken).

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

294223

Datum

08.08.2007 17:03

48719 x gelesen

Hey,
in den USA wohl doch, zuminstestens teilweise. Die grossen Maschinen nahmen auf ihren Riesentrips Wasser aus Gr�ben im Gleis. Die Saugschnorchel werden auch bei den H0-Modellen meist nachgebildet.
Gruss Heinz

Autor

Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / NRW

294253

Datum

09.08.2007 08:35

48651 x gelesen

Hallo,

zum Thema Wasseraufnahme mit Schnorchel ist dieser Link sehr lesenswert:

http://jimquest.com/writ/trains/pans/scoop.htm

Es war tats�chlich also viel mehr als eine Randerscheinung; in den USA und in Europa. Interessant finde ich auch das in England sogar Dieselloks geschnorchelt haben.
Soweit ich wei� hat man in Deutschland nur experimentiert aber das System nie in der Praxis eingef�hrt. Da die Halteabst�nde hierzulande ja auch damals schon geringer waren, w�re der Zeitgewinn wohl auch kleiner ausgefallen. Und technisch unproblematisch ist das System ja sicher nicht. Wohl aber sehr beeindruckend, ich habe mal ein Video eine fliegenden Wasseraufnahme gesehen, ich werde das mal raussuchen.

Gr��e

Franz-Peter

Autor

Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / NRW

294254

Datum

09.08.2007 08:39

48608 x gelesen

Hallo,

Nachtrag:

Hier der Videolink:

http://www.youtube.com/watch?v=cKx23npnYYk

Nachdem ich das gesehen hab, wei� ich wieder warum ich meinen Fokus von schweizer Schmalspur zur nordamerikanischen Normalspur verschoben habe :-).

Gr��e

Franz-Peter

Autor

Thom8as 8J., M�nchen / Bayern

294258

Datum

09.08.2007 10:55

48468 x gelesen

Hallo Franz-Peter,

danke f�r die beiden interessanten Links! Wenn man nicht vorab den ausf�hrlichen Text gelesen sondern nur das kurze Video h�tte, w�rde man kaum ahnen, was da auf die Schnelle eigentlich passiert. Es m�sste eigentlich den Zug f�r kurz auch merklich abgebremst haben - aber man sieht nichts davon. Und das Wasser d�rfte ordentlich weit zur Seite gespritzt sein...

W�r doch was f�r die live-steam-Echtdampfer zum Nachbauen, f�r echte long distance adventures... (vorher noch den Gastank erweitern). �berall dort einzusetzen, wo Besucher nicht zu nahe treten sollen...

Servus aus M�nchen, Thomas

Autor

Beat8 H.8 S.8, Somerset West / Western Cape

294263

Datum

09.08.2007 12:13

48479 x gelesen

Hi Thomas!
Wenn ich vergleiche, diese Masse von hunderten von Tonnen und den kleinen Widerstand, den das Wasser am Entnahmerohr erzeugt, dann wird wohl das Wx nicht so gigantisch sein. Ich denke an 0,05%, ergo unbedeutend.
Versuch:
Du schneidest eine Kunstsoffflasche auf, befestigst eine Plastict�te am Flaschenhals und f�llst mit einer ausladenden Bewegung die T�te aus der halbgef�llten Badewanne...
Spielerei, aber gibt einen kleinen Einblick.
Das System hat sich wohl lange bew�hrt, in weniger besiedelten Gegenden werden dorch diese Wasseraufnahmemethode wohl auch keine Leute nass geworden sein. ;-) Aber das Filmchen ist echt Klasse, f�r 'n Duschbad sollte das Nass jedoch vorgew�rmt werden... ;-))
Cheers
Battli

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

295555

Datum

20.09.2007 18:51

48555 x gelesen

Moin,

bei U-Tube gibt es einen sch�nen Film mit historischen Film-Aufnahmen der brit. Mallard.
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xBLu6BDE-6A&mode=related&search=
Gleichzeitig ist es ein Werbefilm f�r Hornby�s 00 Love Steam Lokomotive. Scheinbar wird in dem Modell ein Tauchsieder mit Schienenstrom betrieben.

Viel Spa�

Otter 1